Amb tot el temps que duren les protestes antiautopistes, els activistes han pogut veure en acció agents de la Guardia Civil de tota condició. N’hi ha de simpàtics, antipàtics, humils, arrogants, pacífics, violents, etc. A més, pel que sembla, n’hi ha de demòcrates i de franquistes. D’aquests últims, alguns ni tan sols se n’amaguen.
Bandera “preconstitucional” que exhibia un agent
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Si alguns (inclús càrrecs públics) no s’amaguen d’exhibir banderes republicanes de l’any 31, tampoc no ens ha d’extranyar que altres en portin dels anys d’en Franco… Tant uns com altres són uns romàntics inconscients que no saben mirar endavant i avançar, en comptes de mirar endarrere i recular.
Molt bé, home: comparem símbols que fan referència a una opció política democràtica amb els símbols feixistes del govern sorgit com a conseqüència d’un cop d’estat militar. I justifiquem que la Guàrdia Civil en faci ostentació. S’han de tenir collons.
I què? Acas no es lo mateix que exhibir banderes independentistes radicals? simbols comunistes (com els del dissabte a la “mani” de Palma). Però clar, si hagues hagut República Espanyola en compte de Règim den Franco segur que avui es podrien exhibir banderes republicanes a tot arreu, de fet na Fany Tur cada 14 d´abril en porta una.El mateix significat tenen.
Yo exhibo siempre allá donde voy no sin orgullo la bandera de España, como español que soy la utilizo como signo de mi identidad nacional, por ejemplo, cuando viajo fuera de España llevo siempre una cinta para colgar el móvil con los colores rojas y gualda, uso un pin, a mas de algún que otro signo identificativo de mi españolidad, pero ojo, siempre uso una bandera con el escudo constitucional en ella, e insisto ¡¡LO HAGO CON ORGULLO Y POR QUE ANTE TODO SOY ESPAÑOL!! Y luego de donde habito, en este caso de Eivissa, cuestión que igualmente exhibo con orgullo, dejándome la voz en proclamarlo haya donde voy dentro y fuera de España a la que tengo la mas mínima oportunidad.
Respecto a estos “señores” guardia civiles y otros mas sujetos a reglamentos militares y de funcionariado (que los hay), hay que dejar claro que muy mal por ellos, que sin duda sin unos retrógrados fascistoides, aunque también hay que dejar claro que si exhiben esas banderas españolas sin duda completamente anticonstitucionales en sus herramientas de trabajo (tal y como se ve en la foto), o en su uniforme, es por que por desgracia hay jefe superiores que se lo consienten y que sin duda a su vez tienen otros altos mandos que igualmente lo consiente y apostaría que hasta bendicen.
Y es que por desgracia hay todavía mucho retrogrado suelto aun y desde luego, según que cuerpos militares y de seguridad son lugares propicios para emboscarse y desde allí azuzar y desplegar sus enconos y odios, es triste tener que admitirlo y terrible el sufrirlo sin poder casi defenderse.
Tal vez desde el Gobierno Central se debería hacer esfuerzo, trabajando para cambiar reglamentos y poner trabas para que estas cuestiones fueran cada mas a menos y no como ahora que todavía no se ponen trabas para que salgan de las escuelas de capacitación individuos con estos perfiles.
Tant sa bandera franquista com sa bandera republicana signifiquen acentuar sa diferencia i intentar eliminar an es rival politic amb sa violencia.
Si aquesta foto es d’un guardia civil -que tenc es mues dubtes- li haurien de fer llevar, perquè en nom d’aquestes dos banderes s’han fet massa barbaritats, tan per un costat com per s’altra.
Sa bandera consitucional es sa nostra, sa de tots. Te raó quan en ‘Ara + que mai’ es queixa dels simbols republicans, comunistes i anarquistes als vostres actes, perquè tot l que representen ha fet tan de mal al mon com sa bandera des franquistes i des feixistes.
La foto és d’un Guardia Civil que estava de servei el dia 19 de març a Sant Josep.
Diferències;
I quan als actes del PSOE comencen a cantar l´INTERNACIONAL amb es puny aixecat? Això ho fan també els radicals bascos, a que sí?
T´imagines “l´algarabia” que es formaria si als mitins del PP començaren a fer sonar es “Cara El Sol” i tots es militants aixequesim el braç fent la salutació que se li feia a Hitler?.
La gent es intolerant mes no poder…
PD: Para El Mursià, me empiezas a caer bien “Yo exhibo siempre allá donde voy no sin orgullo la bandera de España, como español que soy la utilizo como signo de mi identidad nacional, por ejemplo, cuando viajo fuera de España llevo siempre una cinta para colgar el móvil con los colores rojas y gualda” lo que aún no entiendo es que haces votando al PACTE DE PROGRESO cuando un partido como el que hay dentro como es ERC (esquerra republicana) niega todo con lo que empiezas y es mas, lo quema en actos como el 11-s.
Quisiera recordarle al “tontohaba de siempre” (ya sabe el personal a quien me refiero), que la bandera republicana y muchas de las señeras que el identifica como de radicales, son todas ellas signos identificativos autonómicos o asociativos total mente legales, en cambio la bandera rojo y gualda, identificativa de nuestro País, España, solo puede llevar el escudo constitucional, cualquier otro es ilegal. Por lo tanto se ruega a susodicho personajillo se abstenga de seguir diciendo tonterías fascistoides y se avenga a entrar a debatir con criterio (cosa que dudo pueda hacer, ya que carece de el, así como de un mínimo de postura democrática para hacerlo).
Eso si, también quiero dejar claro que si alguien o grupo alguno utiliza una bandera o señera que no se acoge a la legalidad y representa a algo que no lo sea, soy de la opinión de se debe perseguir y sancionas con lo que marque la ley, tal es el caso de esas banderas con el escudo anticonstitucional. ¡ESTAMOS!.
Para que el PP pueda tener alguna credibilidad democrática, es absolutamente imprecindible que condene, de una vez por todas, el franquismo, cosa que aun no ha hecho, 3o años después de la muerte del dictador.
Mientras tanto siempre serán un partido filofascista que confunde la opción republicana con el fascismoy la bandera tricolor con la española preconstitucional. No me extraña, todos los hijos políticos de Franco vivían mejor antes del glirioso 19 de noviembre de 1975
Ara voldreu comparar una bandera democràtica d’un règim sorgit d’unes eleccions democràtiques i on es triaven els governants d’una manera democràtica, amb un règim genocida, assassí, represor, torturador i on les llibertats i el vot no existien, per intentar desviar l’atenció sobre l’assumpte de la notícia, que és molt greu. Manda webos¡
Però com podeu tenir sa poca vergonya de comparar una bandera democràtica amb una dictatorial!! no poden tractar-se de sa mateixa manera: sa República va sorgir d’unes eleccions, ho varen triar es ciutadans; en Franco va arribar a n’es poder amb ALZAMIENTO, un colp militar, militar, antidemocràtic. Es veu sa diferència o no??
1,3,5,7…. de veres em voleu fer creure que no sabeu distingir la dictadura de la democràcia? Així mateix deixau en mala posició lo que voleu defendre. Abolir la monarquia, repartir la riquesa, separar-se d’espanya, són coses que no tenen res que veure amb la dictadura. Tornau a escola a vore si ho apreneu.
Estooooooooooo, en mi humilde opinión, la banderita en questión tiene un tamaño tan pequeño, que hay que utilizar un buen zoom para darse cuenta de que es la preconstitucional. Bueno, tal vez ese guardia civil sea un franquista, o sea un provocador, o las dos cosas, pero en cualquier caso a mi me la fuma en pipa lo que lleve en la pistola. Lo importante es que no la use para defender las ideas que parece tener, sino para lo que está autorizado a hacer.
Respecto a las banderitas, deberíamos tener claro lo que realmente son: símbolos. Lo que importa realmente son los actos de las personas que ostentan los símbolos, no? Hay mucho niñato por ahí luciendo cruces gamadas, y no por eso van gaseando a nadie.
En fín , que no me parce tan importante el tema, como para comentarlo aquí.
Salud a todos, menos a uno.
El Mursià;
Lo mejor que puedes hacer es callar pq con energúmenos como tú es imposible dialogar sino utilizas el insulto de por medio.
Bien, que hay de esas banderas independentistas (utópicas)que se alzan de las graderias del Camp Nou o de esas pancartas donde ponen “Catalonia is not Spain”?? o aquellas que ponen “Terra Lliure”? Bien, aqui tenemos la mala costumbre (en España) de que el Regimen del General Franco fue el que duró y encima era de derechas,y se alzó simple y llanamente pq la República no aguantaba como tal.Os recuerdo que Franco fue militar por la República antes de alzarse con los demás generales por distintos puntos de España.Pq no se ilegaliza la “estelada”? y la bandera republicana? Tanto monta, monta tanto.
Y sobre el himno de la internacional nadie dice nada? Es cantado prácticamente por todos los partidos de izquierada puño en alto? si hicieramos lo mismo los votantes del PP pero con la mano estirada al son de El Cara Al sol? Está claro que seriamos unos fachas, unos nazis, unos subnormales en toda regla y se armaria la de Cristo.
A PPalabras necias oídos sordos. A alguns si que sembla que només els manca tatuar-se una creu gamada per aquí. El que hi ha que llegir!
no, només marquen creus gamades a la cara de la gent amb ferros vermells de foc. Això és fer apologia del nazisme i s’ha d’evitar, igual que les banderes franquistes
Este blog se ha convertido en un nido de cabezas huecas sin una pizca de cultura. Lo mejor sería cerrarlo, que es lo que quieren; y no se les puede dar el gustazo. Goebbels y sus acólitos ya quemaron suficientes libros. Los de E.C. tendrías que plantearos cambiar de negociado, como por ejemplo publicar extractos del “Mein Kampf”, ya que siempre es mejor lo original que las copias incultas que cuelgan algunos.
Pense que habiamos superado el franquismo pero veo que no es asi….me da pena que todos los que aparenteis ser votantes de derechas justifiqueis esa epoca y no la condeneis…. en fin una pena: Por cierto exhibir una bandera de estas en un acto deportivo por ejemplo es motivo de denuncia………
Pero quien va a sancionar a un guardia civil
A un cos que teòricament està per defensar els valors i drets constitucionals, no s’hauria de deixar que els agents portin banderetes franquistes.
No tendría que costarnos tanto esfuerzo darnos cuenta de que las grandes políticas autoritarias y masacrantes han terminado ya, por lo menos en España. Ya no hay fascitas y rojos más que en el anhelo de algunos.
Vivimos en democracia y esto significa también que una sola persona no puede tener más poder que el pueblo.
Creo que esto es lo que se está denunciando.
Ya son demasiadas las evidencias de que ellos perciben perfectamente que si se hiciera un referendum lo perderian, y a partir de aquí ya no tienen perdón.
Que les hayamos votado no les da derecho a pasar por alto la movilización ciudadana más importante que se haya visto en nuestra isla y fuera de ella.
Saludos para todos¡¡
NO VOLEM UNA ILLA DE CIMENT¡¡¡¡
I NO ENS CANSAREM DE REPETIR-HO¡¡¡¡
A veure … als que fan comparatius entre els símbols de la república i els pre-constitucionals, la bandera repúblicana no està prohibida per la llei, en canvi la bandera espanyola amb aquell pardal sí està prohibida!!!
Sembla mentida!!! Aquesta colla de fascistas han de jugar amb la España y la Antiespaña, quan aquí no parlem de res més que la defensa del territori, que al meu judici no hauria de tenir color polític
davant les opinions que exposau els fatxes, no penso rebatre res de la indignació que em provoqueu. Deixeu-nos als eivissencs en pau, i a la gent que llegeix aquest bloc també. Per exemple us recomano que us mudeu a la web de libertad digital, lloc on estareu com a casa. Es que només faltava el que heu dit aqui: comparar la bandera franquista amb l’estelada o la republicana. Quin insult a la democràcia. Aixó sí, espero que la gent se n’adoni de la vostra mentalitat franquista, no és gaire difícil veure-ho.
soy votante del pp, por ahora al menos, y condeno taxativamente la dictadura de franco, así como la de fidel, la de ceucescu, las de los paises de detras del telón de acero en epocas de comunismo y cualquier tipo de gobierno que no sea el legitimado por las urnas. Por cierto, aznar, bush, blair y otros muchos que han sido denostados y dilapidados mediaticamente fueron elegidos democraticamente. Respecto a los símbolos decir que si bien la bandera tricolor republicana es legal desde el punto de vista jurídico, no debería de serlo desde el punto de vista moral, hubo asesinos despiadados que actuaron tanto bajo la bandera de los nacionales como de la de los republicanos (valle de los caidos y paracuellos son ejemplos), por cierto la cuatribarrada estelada es inconstitucional y algunos la blanden en actos oficiales aquí mismo, en ibiza. Dejemos atrás un episodio tan negro de nuestra historia como fue el de las “dos españas” y miremos al futuro con la única bandera de la confraternidad.
Por cierto, suspensión de empleo y sueldo para ese guardia civil, su principal labor es defender la constitución, la cual juran cuando acceden a su puesto, por lo que dicho individuo está faltando a su juramento principal.
Y quien te ha dicho a ti a que partido político he dado mi voto, so listillo, ¿has leído en alguno de mis mensajes algo así?, ¡Pues mira bocazas!, si, lo he comentado y precisamente la única reseña que al respecto he incluido en este foro, es que en su momento vote PP, añadiendo que no me arrepentí de haberlo hecho, ya que el periodo que por entonces contó con mi apoyo fue estupendo, por supuesto que no me refiero el que cubrió el 11s y demás desgracias, por aquellos instantes dicho partido de mano de su máximo exponente, el señor del bigote que tan amigo es de capo Matutes y que os mal honra con su presencia en verano, que giro hacia el asesinato masivo de seres humanos bajo la falsísima excusa de que había el peligro de que un señor emplease armas de de destrucción masiva, según las mentiras de ese otro descerebrado mandatario americano, y que decía que tenia escondidas, teniendo a posterior que reconocer que dichas armas no existían ni nunca habían existidos.
Con todo estío, lo que te vengo a decir nuevamente, es que dejes de decir tonterías y te centres de una vez, cambies y empieces a escribir mensajes con criterio, defendiendo lo que quieras, por sin mentiras ni niñería que tan solo te llevan a que seas el pimpampum de este foro. Crece de una puta vez y centrate.
És molt trist que un funcionari públic al qui paguem per fer cumplir la Constitució, faci ostentació d’un simbol contrari a aquesta.
El Mursià;
Te haré caso y me centraré pero te voy a decir una cosa que faltando al respeto, insultando y menospreciando al que entra como tú haces que defiende unos ideales que tú no tienes.Porfavor, yo te pido que seas respetuoso y yo intentaré crecer y centrarme para no ser tan “niñato” en mis mensajes. Un saludo y que sea esto el principio de un foro de mas calidad.
reitero lo dicho, la estelada es inconstitucional. Segundo dentro de todo colectivo hay indeseables, no se puede juzgar a la Guardia Civil por el acto de un descerebrado
Pal el torpe de PP ese.
Cucha niñato, si es que yo no quiero dialogar contigo mientras no crezcas, olvídate de la posibilidad de encontrar en mi dialogo alguno, solo encontraras lo que estas leyendo, y da gracias, pues habitualmente con … como tu suelo ser aun mas grosero y duro. ¿O que te crees, que te voy a perdonar lo que me has dicho y lo que sigues dicendo?, ¡¡AMOSSSS.. ANDA YAA!!,. lo tienes claro, anda y disuélvete.
Te repito, no me seas tan niñato y crece de una vez, te lo agradecerás a ti mismo.
Msg. 26, para Ara mes que mai, força PP
Mira, si sigues en la línea de ese mensaje, cuenta conmigo, me encontraras en el debate, en el dialogo y en donde sea, de buenas maneras y formas. Pero como sigas en la línea que habitablemente utilizas ya sabes, encontraras el groserísimo Mursiá.
Pero hombre si es muy fácil, por mucho que te fustiguen lo que dice la oposición, por mucho que creas en que tienes razón, recuerda que esa tu razón termina en la razón del que tienes enfrente, por mucho que choque con tus ideales.
Defiende tus ideas pero no insultes a los demás y menos a su inteligencia, ya veras como las respuestas que se obtienen, aunque desde la discrepancia serán siempre correctas.
A ver si empezamos a ir bien pues, ¿de acuerdo?.
Venga pues, de acuerdo.Pero en tu anterior mensaje faltas al respeto constantemente.
Espero que esto sirva para poder dialogar, debatir y llevar las cosas a buen término.Lo único que pido es respeto, venga Mursià de niñato nada, q ya tengo hijos.Un saludo
En termes purament històrics la bandera republicana es tan pre-constitucional com l’escut dels Reis Catòlics.
En termes legals no se si s’hauria de prohibir: pero la Serbia de Milosevic també tenia una sanció majoritaria que no els impedia fera la guerra a una porció significativa de la seva població per raons religioses; ni emprar policies socialistes per assassinar a líders de la opositors..
PS Ja torno a tenir el dilluns emprenyo
que bien manejan algunos el PHOTOSHOP….
Deixa’t de Photoshops, amic meu, que no és l’únic cas que hi ha de GC franquista. Un dia a Cana Palleva varen venir un parell a fer-se els simpàtics i un duia la mateixa bandera, amb el pollastrot, a la culata de la pistola.
Posdata: Per cert que la inapreciable bandereta a les manilles del Guardia nomes tindrien significació si aquestes (propietat de l’Estat, en principi) hagueren estat emprades de manera políticament discriminatoria.. (En qualssevol cas no m’ho digueu..prefereixo imaginar-m’ho
.
En canvi el republicanisme vexilologic de la Fanny s’enmiralla a les estanteries de la Biblioteca publica de Can Ventosa: en el desvergonyit sectarisme en la classificació bibliografica: del “comunisme” i “socialisme” es realitza un salt quantic a “feixisme”…
Per no parlar de “perssonatges del mes” com el bigotut Companys: responssable dels bombardejar a la poblacio civil d’Eivissa i Palma; dels escamots de purria ravalera que feren la matança del Castell..
A la Cordoba califal t’acomplexaren be , eh Fanny? Entre tu i altres xavas revinguts en camacos acabarem com comarca illenca oriental.
Como dice Loquillo :
Las banderas están… para quemarlas.
Pero un Guardia Civi con esa bandera tiene delito…es de juzgado de guardia.
VISCA EIVISSA LLIURE…. DE CIMENT I D’ASFALT I DE BANDERES FASCISTES.
En Companys, en Frances Macià i aixi podriem no parar durant tota sa tarda foren uns genocides.
A nes meu güelo sel van carregar mentres dormia a nes castell d´Eivissa per ordre d´aquestos dos cap de cigales, i això si tenen un camp de futbol i una plaça a la seva memòria. I ara per una bandereta començarem es romanços? o es que ja pronte tildarem a nes que duen un toro de fatxe i el que dú un Ase Català d´intel.ligent? ON ARRIBAREM…
Lo de Na Fany Tur té delit, cada 14 d´Abril al camp de concentració amb l´himne de “LA INTERNACIONAL” a tota pastilla i amb banderes republicanes a tot arreu…pero clar, es na Fany Tur i això no es ser “fatxa”.
Una mica de cordura i una mica d´igualtat.
Ei… no pixeu fora del test. Mirau que si comencem a treure draps bruts no en sereu els de sortir més ben parats.
Ara anava de banderes de la dictadura la cosa…
Per cert, Calces, s’escriu “vexil·lològic”, tu que te les dones de tantíssim cult
Me parece a mí, que aquí algunos andan picaos a lo tono. Chicos/as centrémonos en el debate y dejad los Cerros de Ubeda.
Mi opinión es que la Guardia Civil es un Cuerpo heterogéneo como la sociedad misma.Fachas los hay en todos los laos, descaraos, y travestidos ahora de demócratas( que son los más peligrosos a fuer de cobardes).
La cuestión es si son más de los que debieran y si ello es permisible o permitido.
Yo creo que sí que hay más que en la vida misma. El que se mete a Guardia Civil es porque el pobre no ha encontrado otra cosa mejor.¿ Alguien de pequeño o de joven responde que quiere serlo cuando se lo preguntan ? Nadie sueña con ser G.C. A no ser que…lo haya mamao desde pequeño, en la familia digo. Es una profesión que pasa de padres a hijos y gracias a la democracia, ahora también a las hijas.
Respecto a si es permisible, ya se ha dicho por otros que el actual Guardia Civil JURA ante
sus mandos, sus compañeros y besando la actual bandera que será fiel a los principios que representa. No es permisible sino denuciable como aquí se está haciendo.
Y NO ESTA POR TANTO PERMITIDO hacer ostentación pública de simbolos anticonstitucionales. Los mandos sabrán por qué a unos ciudadanos nos exigen que cumplamos la ley, y si no PALO O MULTA y no se la hacen cumplir a los que debieran dar el máximo ejemplo y lo JURARON PUBLICAMENTE.
POR UNA EIVISSA SIN MAFIAS NI FACHAS !!!
A ara més que mai força PP:
Tu si que entens lo que es democràcia si…
Ets un franquista de merda i un nazi! deixa en pau a els independentistes i als republicans, que almenys a aquests tenen una base democràtica no com els franquistes de merda que l’únic que varen fer es fer molt de mal a tot el poble català, basc i gallec i no mels comparis amb naltrus, que per culpa de gent com tu el vostre pais no avançara mai!
Per cert aquest guardia civil es mereix la seva expulsió d’inmediat, perk segur k akest es el que va pigant porrades a tot els antiautopistes quan només fan que manifestarse, aixi k la boqueta calladeta!!
Para los fachas de turno, el que se de por aludido alla él.
Cualquier bandera es valida (agrade mas o menos la bandera en cuestion, republicana, independentista o española a secas )eso sí, si es democratica.Hay una bandera española que reprsenta el fascismo, o sea , la negacion de la democracia ( porque eso fue el franquismo, fascismo puro y duro. Que por cierto alguien dice que fue un alzamiento y resulta que NO, fue una rebelion contra un gobierno democraticamente elegido- guste o no guste a algunos-.) Esa es la unica que NO VALE. Todo
lo democratico tiene cabida, lo demas no.
Oye pesaitos estais con que si es meu Guelo, sa meua tia maria, es meu cusi pepet….Dejad los muertos de todos los bandos tranquilos joder ya, que esto no es un debate de la guerra civil.
Pos mira me paice que no.. el orígen de los regímenes en una elección mayoritaria no santifica sus actuaciones “per se”. Milosevic y Hitler fueron elegidos..La bandera de la democracia puede ser profanada (y como!) por el sectarismo.
Idem el desafotunado origen golpista de los regímenes no demoniza “per se” sus actuaciones.
El primero en abrir la caja de pandora de los Guelos fue el Sapatero y su politica religiosa azañista.. Bien tranquilos estaban los nostalgicos con sus misas del 20N y punto.
Yo si fuera de derechas me molestaria que me llamaran facha……. y a vosotros no os importa y lo justificais….. QUE EXTRAÑO ES TODO………
NO VOLEM UNA ILLA DE CIMENT
Independentista;
No tens ni arguments, ni base ideologica, ni respecte.Veste´n a pastar fang.I el teu pais es el mateix que el meu, t´agradi o no.
Pos mira calces…me parece que confundes la gimnasia con la magnesia,precisamente resulta que Hitler era un Nazi ( primo hermano del fascismo ) y Milosevic un ultranacionalista serbio y cristiano hortodoxo ( ¿ no te recuerda algo al nacionalcatolicismo de Franco ?).
Que hizo Hitler cuando llego al poder? Huelgan los comentarios, ¿no?. Que hizo Milosevic cuando llego al poder ? Tambien huelgan los comentarios.
Que hizo Franco tras su acto de REBELION ( lo que le convierte en delincuente ) tambien huelgan los comentarios.
En definitiva todos hicieron lo mismo, acabar con la democracia.
Por ultimo si no te gusta la politica religiosa del Sapatero,( no hay ningun pseudonimo que asi se llame ergo te refieres al presidente del gobierno democraticamente elegido ) espera a que ganen los tuyos en unas elecciones y mientras tanto…paciencia y vete a misa el 20 N.
que inteligentes!!! me parto con vosotros!!! joer, ke chistosos, mira que comparar una republica con una dictadura…. jajajaj ke bueno, es como comparar la velocidad con el tocino… jejejeje, son como niños…
(44) ¿por qué siempre que hablamos de regímenes totalitarios sacamos a “danzar” a los defensores del Nacionalcatolicismo? Y Lennin, y stalin, y Castro y Caucescu? Dejar de arrimar el ascua a vuestra sardina. El impresentable de Guardia Civil que lleva la bandera preconstitucional (para los listos es el termino correcto)debería ser amonestado y ya está. No creo que se pueda definir a un cuerpo por la actitud personal de uno de ellos. O vamos a tener que sacar a relucir los muertos de este cuerpo por salvaguardar la democracia en este país con gobiernos del PSOE y del PP?
(45) niunca se me ocurriria comparar una dictadura con una república. Es más, no me gustan las dictaduras y los gobiernos democráticos, ya sean repúblicas o monaqruias constitucional me parecen lo correcto y lógico para un país. Pero si sabes un poco de historia, de verdad y no manipulada, que no lo dudo, sabrás que el estado repúblicano anterior a Franco no es que fuera un ejemplo a seguir. Es más, podrías hacer el esfuerzo para comprobar que tanto por ciento de la población tenía derecho a voto. A lo mejor, se os quitabas las ganas de sacar tanto republicanismo antiguo a pasear
Pues pareces aceptar una legitimidad de funcionamiento en los regímenes ..
¿Que hizo la izquierda repúblicana despues de que formara gobierno la CEDA?, pues rebelarse!
La ortodoxia de Milosevic despues de ser socialista ateo toda su p.. vida. va sin H. Milosevic no acabó con la democracia… lo echaron. Por cierto repito que algunas política refrendadas en elecciones y que afectan a los derechos fundamentales no valen..Estos son un límite a las mayorías . A ver si lo pillais
37- Jo gemino les eles pero tu omple els putes forats als prestatges. L’espectre politic del Pacte en termes de llibres mai oberts ja sabem quin es.
Un guardia civil no puede ni debe llevar una bandera insconstitucional en las esposas. Estando de servicio nunca deben mostrar sus preferencias. Simplemente deben hacer su trabajo. Estando fuera de servicio, es un ciudadno igual que todos los demás y puede hacer lo que kiera, como lo podemos hacer los demás.
AL VOLTANT DE LA NOSTRA MEMÒRIA HISTÒRICA
Duc mitja tarda llegint el que escriviu alguns per aquí, i em dol el cor de veure com gent intel·ligenta com deveu ser la majoria de valtros es deixa arrossegar així per sentiments tan impropis de persones amb una mica de cultura i seny. Sense ànim d’ofendre, com sempre, voldria oferir-vos un parell de reflexions. Si després voleu opinar sobre elles, tan en aquest fòrum com a mi particularment, estigueu segurs de què n’estaré encantat. Sabeu que em podeu trobar a rserracosta@telefonica .net
Perdonau l’extensió, però crec que el tema s’ho val.
SOBRE LA GUERRA CIVIL A EIVISSA.
Aquí no hi va haver guerra. Tan sols hi va haver assassinats. I també dos bombardejos aeris: un sobre el destructor Deutschland (i sobre la població civil) i un altre sobre alguns emplaçaments d’artilleria i defensa antiaèria (i també sobre la població civil). Un bombardeig de cada bàndol, tots dos dos sobre la mateixa gent.
Tots coneixeu la massacre de 93 (o més) eivissencs as castell de Dalt Vila, el 13 de setembre de 1936. Tots ells militars o eivissencs conservadors significats, morts a trets i amb grenades de mà, per part des milicians anarquistes den Bayo, que no obeien a cap polític electe. De fet, abans de passar per Eivissa, varen fer coses semblants a diferentes poblacions de Catalunya, en contre de les directrius de qualsevol polític electe (Companys i Azaña entre ells). I qui digui lo contrari, o bé no coneix la nostra dolorosa història o bé no diu la veritat. Poc després, aquells desalmats varen seguir el seu viatge cap a Mallorca, on varen demostrar ben clarament que ni eren soldats ni res que se li assemblés.
Però no gaire millors foren els seus successors, falangistes espanyols (i eivissencs) i feixistes italians, que desencadenaren una revenja brutal contra militants i votants d’esquerra eivissencs. Durant els mesos següents, fins a 86 persones varen ser assassinades pel trist mètode de la “saca, paseillo y paredón” (JM Romero, Els Morts, p95) a les Pitiuses. I centenars de posteriors repressaliats i empresonats.
Hi ha molts més detalls, i no vull seguir perquè fa plorera. Però sí vull dir-vos una cosa: aquí va patir tothom, i molt. I això que feis alguns d’ensalçar un bàndol i negligir l’altre no em sembla una bona manera d’erradicar aquest dolor. Aquest dolor que es converteix en odi, i que és com una mala herba que si no s’espurga a temps, no deixa altra cosa que una terra erma. Prou bromes i prou mitges veritats. Tots aquells morts eren eivissencs. Tots ells mereixen el meu respecte, i crec que el de tots valtros també. TOTS, PUNYETA!!!
(Això de punyeta! ho dic a vegades a classe. Quan ho faig, es boixos riuen una mica, pero entenen que és que m’he posat seriós, i solen callar. A veure si sou millors que ells).
SOBRE LA FIGURA d’ANGEL PALERM i VICH
En vaig parlar en aquella (ja famosa) entrevista que li vaig dirigir al sr Abel Matutes, i molta gent m’ha criticat que és un referent una mica fosc. “Natural”, pens jo. És part de la societat del silenci, això de negar la cultura.
Per fer-ne cinc cèntims, us diré: Angel Palerm, eivissenc, desconec la seva trajectòria abans del 36, oficial de l’exèrcit fidel a la República, exilat a Mèxic i després als USA, on es convertí en un antropòleg de primera fila mundial. A Mèxic s’interessa per l’estructura de les societats de l’Amèrica precolombina, lloc d’on provenen els termes “caciquisme” i “cacic” (no són improperis, són terminologia científica).
Tal com jo ho entenc, i això és una hipersimplificació que podeu criticar tot el que volgueu, el caciquisme no és un sistema bo ni dolent intrínsecament, sinò que és un sistema apropiat per algunes societats i per a altres no. Es basa en uns mecanismes de govern jeràrquics molt semblants als de la familia extensa mediterrània, on el “pare” mana i els “fills” obeeixen amb respecte. El pare estima als fills i no pensa en el seu mal, però ell és qui mana. Si un fill es porta malament se’l castiga, i si es porta bé se’l premia. I si el pare s’equivoca, no hi ha mecanismes previtos per a treure’l del seu error i tots “rapen”. És com una mena de “despotisme il·lustrat” però en petit: “Todo para el pueblo, pero sin el pueblo”. No segueix i perdonau l’esquematització injusta i incompleta. Us vull fer, però, les següents preguntes:
- Perquè creis que a aquest senyor li va interessar tant aquest tema en els anys 50 i 60?
- Creis que conèixer la seva obra ajudaria a resoldre els problemes que tenim a Eivissa?
- Coneixeu la seva obra? Si és que no, què creis que us n’ha privat?
Aquí m’agradaria obrir un debat, amb l’eix conductor següent: “Cultura com a element vertebrador d’una societat democràtica”. Ja em direu algo.
SOBRE LA BANDERA DE LA REPÚBLICA ESPANYOLA
Vull ser curt i ja veis que no sé. Però vull afegir un comentari final sobre els “símbols constitucionals, franquistes, republicans…”, dels que parlau per aquí. Alguns heu fet broma sobre el fet de que cada 14 d’abril na Fanny Tur assisteix a un acte as “Campament” de Formentera, on es desplega una bandera republicana. El que pens jo és el següent:
- Si enteneu que això és una manera de recordar temps passats i vindicar la proclamació de la 3ª República, alguns podriau riure i jo ho comprendria.
- Si enteneu que és un homenatge als 58 homes que varen morir allí d’inanició i malalties entre 1941 i 1942, ” (JM Romero, Els Morts, p233) no crec que sigueu capaços de riure.
Jo entenc “Es Campament” de Formentera com es nostre Buchenwald o Auswitch a petita escala. Com el “gulag” pitiús. Negar-lo o ridiculitzar-lo em sembla una infàmia, i voler enterrar-lo en l’oblit ho trob injust. Aquelles persones mereixen el nostre record i respecte tant com els morts del castell, els noms dels quals vaig llegir per primera vegada amb sorpresa i dolor a la placa de la catedral quan era ben petit. D’aquella experiència, només record preguntar-me: “I perquè va passar això?” (I molt pitjor, la “no contestació” que vaig rebre)
Un record també pels qui, des de Santa Eulària sobretot, varen anar a lluitar contra el comunisme amb la “División Azul” i no en varen tornar. Ho varen fer perquè era la manera de defensar un ideal en aquella època, i això em mereix molt de respecte.
Afortunadament, aquella època ja no tornarà, veritat? Hem de mirar endavant o hem de mirar endarrera?
Rafel Serra Costa
Los del PP tienen tanta marioneta haciendo que manda, que ni ellos mismos los reconocen.
El Govern Balear no está formado sólo por mallorquines, hay un menorquín del Opus y un ibicenco que no pudo ser senador.A lo mejor hasta hay uno de Formentera, de eos de sin Cartera, o sea para cumplir con la cuota y hacer el paripé y premiar a todos los que se esforzaron durante las elecciones.
El Conseller ( otra pista, de S. Antonio )tiene la Cartera de, de , de…lo tengo en la punta la lengua…bueno sigual de algo, ha hecho esto de, de , joer vaya día no macuerdo de nada, sí hombre que salía mucho en los periódicos porque era un experto en Votos de Argentinos.EEEESE !
Y si el Museo ha estao cerrao, el Conseller de Cultura no tiene ninguna culpa porque demasiao
trabajo tiene borrando del mapa acueductos romanos y restos púnicos, con lo que esto cansa.
La culpa es toda del Senador que perdió contra
¡ Pilar ! que pa eso está en Palma sin hacer nada. ¿ O es el Ramón ? . El Arabí, eso, la culpa es del Arabí que de fútbol entiende pero de Museos y Patrimoni, joeeeer ¿quién me ha enchufao a tanto inútil ? Si gano las próximas os endiño al Labios. O mejor al Pocholo que tiene más gancho. Es que estos rojos son taaann
exigeeeentes! Toy estresao! Un dia destos, dimito !!! Jolín ya !!!
CULTURA SI DISCODROGAS NO
Señor Serra Costa, aquella época volverá, sin duda alguna los descendientes politicos de uno de los bandos, el perdedor, aunq para usted perdieron todos, para mi ganamos una nación soberana y no satelite de la URSS, como decía, esa época volverá por q unos hoy quieren ganar en los despachos lo q perdieron en el campo de batalla y cito “el pueblo q olvida su historia esta condenado a repetirla” y aqui la hemos olvidado, perdón sólo a olvidado un bando, pero bueno siempre queda el consuelo de q el pueblo español siempre despierta, tarde pero despierta y cada 80 años se bombardea Barcelona.
esta es la memoria historica de un descendiente de falangista q asesinaron antes de la guerra, así q no me hables de atrocidades por q la llamada de la sangre es mas fuerte q la palabreria.
con todo mi respeto, hasta siempre con el brazo levantado como lo hizo mi abuelo.
Sobre el tema que nos ocupa, vienen al pelo los siguientes versos Mario Benedetti (Grietas)
…
hay una sola grieta
decididamente profunda
y es la que media entre la maravilla del hombre
y los desmaravilladores
aún es posible saltar de uno a otro borde
pero cuidado
aquí estamos todos
ustedes y nosotros
para ahondarla
señoras y señores
a elegir a elegir
de qué lado
ponen el pié.
Mario Benedetti (Grietas)
Esto es objetividad historica, tolerancia y respeto jajajaja
Franco malo, republicanos buenos… increible… ahora resulta que fueron unos santos… pues miren hay mucha gente que tuvo un familiar asesinado por los republicanos… igual que por el bando franquista.
Por otra parte si es franquista que pasa? no hay democracia?
Pues ale, menos histeria que vosotros teneis mas de que avergonzaros.
Magnífic poema, Txema Tena!!!
Tu i el Benedetti sou uns genis.
Quina força tenen les paraules, veritat?
Et permeten dir el teu nom sense por ni vergonya.
A ara més que mai força PP:
estic molt segur de que tenc molts més arguments que tu, k estic ben segur k abans de recolzar a una força independentista democràtica, defendries la puta bandera franquista, i si aixó no es cert donam arguments. respon-me a aixó i així alomillor et podre tenir un poc de respecte, perk la veritat k el teu comentari dient k les banderes independentistes son radicals, m’he kdat molt impressionat, perk no fa falta ser independentista per a ser radical i aqui hi ha un gran salt, que et quedi clar! i deixa als bascs en pau que ja prou han sofrit amb ETA, cosa que jo no apreciava masa
Que fácil es hablar desde la ignorancia.
1º La Bandera de España no sólo no es incostitucional, sino que es la más constitucional de las banderas, puesto que el escudo del Águila es el que figura en la portada de nuestra constitución, en la edición original que se conserva.
2º El Águila de S. Juan no es un invento Franquista, sino que se remonta a mucho antes, y se debe a que Isabel la Católica llega al trono el día de S. Juan Bautista.
Llevar esa bandera no implica tener que ser franquista, sino tener un concepto imperial de España, algo con lo que se podrá estar de acuerdo o no, pero que para los españolistas desde luego es más importante que una patria rota y desmembrada.
La bandera republicana si es anticonstitucional, puesto que va en contra de la estructura del estado definida en la constitución, además de que supone la llegada de la ignorancia que confundió un pendón de castilla decolorado con el color original, por lo que el morado y no el rojo paso a decorar nuestra enseña.
Yo soy republicano, pero la bandera republicana que ondeaba en la 1ª república es roja y gualda, y negar todo lo que he escrito, es un intento de reescribir la historia, propio de revanchistas y de comunistoides.
Quizás no es lo más idóneo que un Guardia Civil, pueda llevarlo en sus esposas, pero desde luego prefiero un guardia civil patriota que un presidente de gobierno traidor a su patria.
¡¡¡DIOS SALVE A LA GUARDIA CIVIL!!!
¡¡¡LOS MOSSOS AL PUTO HOYO!!!
que identifiquen a ese guardia civil y que lo expulsen del cuerpo. No lo pasara mal el chaval porque seguro que encuentra trabajo de “segurata”, prosegur y trablisa se lo rifaran…y mira que cuando vemos las pelis de “torrente” parece todo exagerado….. ¡¡¡ si se queda corto viendo lo que hay…!!!!!!
no volem una illa de ciment!!!!!
¿que problema hay en que un guardia civil lleve la bandera con el aguila? He leido por arriba que es anticonsitucional, informate y luego habla ya que para nada es anticonstitucional, si esa lo es tambien lo deberia ser la republicana cualquier otra utilizada antes de la actual.
Per als amants de les “Hazañas Bélicas” despistats:
A Eivissa va triomfar el colp militar de juliol del 36. Es van detenir els líders sindicals i d’esquerres, però no hi va haver gaire vessament de sang (comparat amb altres llocs).
La colunmna anarquista que va ocupar Eivissa a les ordres de Bayo en setembre de 1936, i que va instaurar el terror dels Tribunals Populars (inspirats en els de les revolucions francesa i russa), formava part d’una expedició enviada des de Catalunya per a ocupar les illes Balears. Igual com la columna de Durruti, que va ser enviada al front d’Aragó. A pesar de col·laborar amb la part de l’exèrcit lleial a la república, no responien a la seva disciplina. Durant l’ocupació de Baio, Eivissa va ser bombardejada per avions italians que venien des de Mallorca, causant bastantes víctimes entre la població civil. Molts membres d’aquella columna eren obrers analfabets, membres de la FAI i la CNT, organitzacions duríssimament reprimides des dels fets de la Setmana Tràgica de Barcelona (1910), i partidaris de la revolució anarco-sindicalista, que justifica l’acció violenta. Els crims del castell els varen cometre quan varen abandonar Eivissa, donat que no tenien suficients forces per a deixar-hi una guarnició. Poc després varen ser aniquilats al desembarcament de Porto Cristo, a Mallorca.
Els feixistes italians que arribaren des de Mallorca poc més tard estaven a les ordres del conde Rossi, de trist record. El seu mètode de treball va ser el precursor dels “eintsatzgruppen” de les SS, especialistes en l’extermini de jueus als pobles d’Ucraïna, durant els anys 1941, 42, 43 i 44. Temps després, aquest seria l’estil de la “contra” nicaragüense, els “chetniks” serbis i “ustachi” croates (en les 4 o 5 guerres balcàniques que hi ha hagut en menys d’un segle), i el d’un grup d’adolescents nordamericans embogits a My-Lay, Vietnam, en 1967.
Durant els dos “pogroms”, (un de cada signe), molts eivissencs varen abandonar l’illa com varen poder: falsejant documentació, ocultant-se fins a trobar una ocasió favorable per a embarcar-se, i fins i tot remant fins a l’Alger. Encara es conten episodis d’heroïsme i solidaritat humana (per ambdues parts) que fan esgarrifar.
El Deutschland era un cuirassat alemany que en maig de 1937 estava fondejat al port de Vila, en la sospitosa qualitat de “força d’observació internacional neutral”. Va ser atacat per bombarders republicans, recolçats per unitats navals, (crec que amb base a Cartagena). Varen morir 27 mariners alemanys, i el barri de la Marina també va ser colpejat. Hi va tornar a haver també bastantes víctimes civils. No està clar, però sembla que el “Deutschland” va ser confós amb l’”Almirante Cervera”, unitat naval dels sublevats. Poc abans Gernika havia set destruida per la legió Condor, però això no va ser obstacle per que Adolf Hitler decidís venjar l’atac al “Deutschland” amb el bombardeig naval de la ciutat d’Almeria, on hi va haver nombrosíssimes víctimes civils.
Al igual que algú d’algun post de per allí dalt, crec que qui no coneix la seva història incorre en el risc de repetir-la, i per això m’agrada explicar-la. Perquè la nostra història fa por i no vull que es repeteixi.
A diferència d’ell, però, crec que en situacions així tots hi sortim perdent sempre.
En els episodis que us he relatat, jo no hi veig cap guerra.
Tan sols veig assassins i assassinats.
Com a nota personal:
Fa uns dos anys va morir l’avi matern d’una molt bona amiga meva d’Es Cubells. Ja feia temps que estava al llit, impedit i un poc demenciat. Poc abans del seu traspàs, va començar a dormir molt malament, i a tenir una mena de visions que el perseguien i l’inquietaven enormement.
Sembla ser que el perseguien els ull d’un amic de l’infantesa. No podia oblidar la mirada que li va dirigir quan, ell, junt amb cinc altres veïns, el varen afusellar al cementeri vell de Vila.
Al menys, això li va dir aquest senyor a la seva neta en el seu llit de mort.
unos no pueden exibir sus ideas y otros si, kien no pasa caguera de ver tanta bandera separatista en vara de rey el día de sant jordi, porke os kejais de la bandera preconstitucional kelleva uno, si vosotros, la mayoria ke escribis aki no os sentis ni españoles, asi ke ke cada cual lleve lo ke le de la gana y punto.
Rfel y los muertos del Castillo de ibiza ke, de esos te olbidas, ke todos hicieron dano, por desgracia.
Estimado Sr. del pp:
El “Generalisimo” Franco era un golpista. Por la gracia de Dios, pero golpista.
Te pongas como te pongas lo que hizo fue un golpe de estado y una guerra que aun hoy hace que se resienta la convivencia.
Que nadie tubiera las pelotas de cargarselo en 40 años no legitima su regimen.
Por otro lado si lo que te gustaria es cantar el cara al sol, adelante. A estas alturas no sorprenderias a nadie.
Que te mejores.
Calces 49: i tu que p@## saps quí som jo? Cuida tu els teus forats i alimenta’t bé, que és bo per les neurones
al sr “putes garrubes” (67)
Llegeixi bé els posts 51 i 62, i veurà que els morts del castell són els primers dels que parlo. I en el 51, també en parlo penmig.
Gràcies per l’atenció que m’ha dedicat.
Rafel Serra Costa
Me parece lo mas estupido del mundo comparar un gobierno elegido democraticamente (que pueden cometer fallos, de hecho los cometen) con uno impuesto a la fuerza, que se llevó por delante a muchisimas mas personas que ninguna republica de españa… una estupidez como un piano, que pena de gente, y el ke dice que como unos llevan banderas republicanas otros pueden llevar la banderita con el pollo, se podria enterar de una vez que la del pollito esta prohibida y la otra no.
Quien se ha creido nadie para decir que echen del trabajo a alguien por llevar una bandera de España con el aguila?? A eso como le llamais?? fascismo???
HIPOCRITAS, sois repugnantes
El 53 si que fa por
disculpa rafel no ho havia llellit, per cert a hores de feine res de internet, ke estas al insti tio, jejejejejejejej
ke consti ke jo no son ni de uns ni dels altres, de fet la politica en fa fastic, pero ni uns ni els altres.
A veure Rafel, el teu esforç d’objectivitat es admirable… pero per a la precissió no n’hi ha prou amb donar-ne una de de calç i una d’arena. L’escala del campament de formentera respecte a auschwitz, es qualitativa o quantitativa?. Perque no es tracta nomes de que sigui mes petit!. Ofens a qualssevol israelià o jueu si consideres que el mal radical del segle XX, el camp d’extermini biologic de semblants perfectament organitzat es comparable a un camp d’internament portat amb la incuria dels celtíbers! , cap jueu internat a un campament com el de Formentera es molestaria ni a demanar indemnitzacions, per respecte als vertaderament immolats a la Shoah. Aixó es inacceptable!
Per al sr “calces d’estopa”
El que és inacceptable és la iniquitat humana.
per al “sr putes garrubes”,
Enguany m’ha tocat fer-em càrreg de la isntal·lació informàtica del centre, i estic acabant d’enllestir una aula d’informàtica on he de comprovar la connexió a Internet de tots els equips.
Com comprovarà per les imprecisions que hi ha en aquell text, no hi he dedicat gaire temps.
Att:
Rafel Serra Costa
encara pel sr “calces d’estopa”,
En el que he escrit en els posts 51 i 62 no crec que n’estigui donant una de calç i una d’arena.
Crec que totes són d’arena.
i per acabar per avui amb el sr “calces d’estopa” (avui sí que faré el que tenc previst per la tarda):
A casa no tenc cap exemplar de la Torah, però crec recordar que n’hi ha un a la biblioteca de Can Ventosa. Si no m’equivoc, una de les moltes coses que es diuen allí és que la vida humana és el més valuós que existeix, (ho record d’una cita de “La llista de Schindler”, ja la revisaré)
Qualitat? Quantitat? De què està parlant vosté?
no entiendo vuestro idioma y eso que soy de barcelona. ROJOS INTOLERANTES…
Que hi ha diferencia (qualitativa) entre la finalitat d’extermini biologic d’una utopia racial i la de repressió política, Que encara que el Camp de Formentera hagués tingut les dimenssions de Galicia i mai hauria estat comparable a Auschwitz. Per la seva intrinsseca finalitat i organització no es comparable.
Per tenir vosté un cap tan logic es massa susceptible a les formules retóriques.
Posdata: El senyor J M Bar deu estar-ne ben satisfet de la seva interpretació de la responssabilitat perssonal i política. Tinguent en compte que li demanen la dimissió per repartir tionades amb tropes ben disciplinades ( si be sovint inacceptablement sentimentals com el de la foto) l’us militar de proxenetes ravalencs per part del Govern de la Generalitat el deu fer bufar alleujat.
Cuanta intolerancia, cuanto sectarismo.
En resumen: cuanto guarro.
Aquesta bandera no es preconstitucional ignorants, la constitució es va firmar amb aquest escut.
demasiado guarro en este foro,¿rojos? no gracias.
Marchaos con vuestro trapo tricolor y vuestro
presidente`por accidente amigo de etarras y separatistas antiespañoles y antiespaña.
Marchaos de este GLORIOSO PAIS que ensucias con vuestra presencia y vuestras corruptas ideas chequistas y asesinas.La historia roja esta manchada de la sangre que deramaron los asesinos republicanos como santiago asesino carrillo, durruti y un largo etc de cerdos mas.
ARRIBA ESPAÑA JODER
Giacomo Nerone :
SI SEÑOR CAMARADA, asi se habla, que aprenda un poco de historia esta chusma roja e ignorante.
ARRIBA ESPAÑA SIEMPRE
Quina por¡ Segueixen sent iguals, no han canviat¡
Ja tenim per aquí els il·luminats habituals que no tenen arguments, com el d’aquí dalt. Per cada home capaç de contestar els seus adversaris exposant raons, n’hi ha cent que només saben respondre amb injúries. Cadascú paga amb la moneda que té, què hem de fer!
Rafel, deixa que en calces s’embarbussi amb la seva metafísica teologo-cosmoloidiotològica sobre la quantitat i la qualitat, que és el nostre Pangloss particular.
Ho sento i amb tots els meus respectes, però a mi aquest del 82 i del 83 em fa gana de riure, crec que vaig a enviar els comentaris a Noche Hache o alguna cosa així que segur que els hi treuran suc.
sr “calces d’estopa”,
Desgraciadament, els militars disciplinats, en 1936 no obeien la llei. D’aquí que gent com Companys es veiés forçat a comptar amb gent indisciplinada. Una inconveniència que a Eivissa varem haver de pagar molt cara.
Respecte a la disciplina dels GC i Antidisturbis que han actuat recentament a Eivissa, no fa falta que me’n compti res: els he vist actuar en primera persona.
La cita de la Torah a la que li feia referència és la que les persones a qui Schindler va salvar la vida li varen inscriure en l’anell que li varen regalar (em remet a la pel·lícula d’Spielberg):
“Qui salva una vida, salva la humanitat”.
Potser el meu cap és molt lògic, però valoro una vida humana com el que és “per se”, i no segons qui l’assassina, com fa vosté.
Per cert, vaig a fer-li cas a Martin (85), i li agrairia que no es dirigeixi més a mi en aquest fòrum. Vosté no aporta arguments, tan sols fa figures retòriques i em sembla que no té altra intenció que (intentar) prendre’m el pel.
I no em consideri maleducat, sinó pràctic.
Li deixaré un aporta oberta, però: expliquim què és per vosté un codi ètic, expliquim quin és el seu, i si em convenç, tornaré a prestar-li atenció.
Att: Rafel Serra Costa
A ver si no aclaramos, a los fachas simplemente que les den por saco ( a ver quien se da por aludido ) tenga la profesion que tenga, y si el facha es un guardia civil pues tres cuartos de lo mismo. Así de simple. VIVA LA DEMOCRACIA y al que le pique que se rasque.
O em demana massa pistes,o em posa trampes senyor Serra. Si li defineixo un codi em tornaran a dir pedant. Assenyalar-ne un: el Bonhoeffer de “Resistencia y Sumisión” pensso que enssenya a mesurar a ull.
Una cosa es el valor de vida humana,que acceptam es sempre igual i una altra es el valor de “l’acte” comés que la lleva . La gent mes senzilla distingeix entre, homicidi assassinat homicidi, per imprudencia o sense, assassinat, (pasional o no), eutanasia, genocidi planificat, crim contra la humanitat..
Per aixó,el que voste diu es mes sovint es una frase sonora i buida d’un politic, que es nega a establir pels motius que siguin distincions morals, que el punt de partida teoric d’un filosof.
La societat ha evolucionat un poc desde l’ull per ull. I es voste massa inquiet per quedar-se amb les frases retoriques
ole el mursià,utilizando en el mensaje 8 el lenguaje del sargento arensivia,estic totalment d´acord amb ell jo com soc eivisenc i estic estudiant a barcelona, a sa meua habitació hi ha sa bandera d eivissa,ben penjada
sr “Calces d’Estopa”
M’agrada molt més el to del seu post 89 que el que normalment utiltiza amb mi. No entenc massa bé el que vol dir quan em diu que li paro paranys, però no sé si demanar-li que m’ho aclareixi.
Com ja deu saber, no som ni filòsof ni polític: som informàtic reconvertit en docent, que no sé si és ser res. I a pesar de que sí som una ment inquieta (li agraeixo com un elogi el que m’ho digui) la meva incultura és encara molt ampla.
No conec el treball que em recomana de Bonhoeffer, però la idea de “mesura” s’acosta molt al meu ideari de “moderació”, i segur que m’interesarà. Li prometo que faré pesquisses. Mentres tant, m’agradaria demanar-li que recomani també el seu estudi als polítics i gent poderosa a la que vosté recolça.
Efectivament, l’ull per ull queda molt enrera. A veure si entre vosté i jo convencem a més gent de que així és.
Rebi una cordial salutació.
Rafel Serra Costa
(PD: Sé distingir entre “cultura” i “pedanteria”, i en cap cas l’he acusat del segon. Disculpi’m si així li ha paregut en alguna ocasió)
El colectiu “Calces d’estopa” tampoc es filosof, politic o informatic. Nomes es la mosca collonera del forum. Imparteix ex-cathedra saviesa carcundia . A canvi, el rojam li diu de tot (+/-pedant 86 es el mes suau), i a voste (com a altres particulars que donen el nom real)el tracto amb guant de seda… bon karma
A mi lo único que me produce los comentarios del numero 82 y 83 es “ASCO” y a veces parece echo a posta para que nos piquemos, estoy de acuerdo que se les deje hablar a todos pero a estas personas (si es que se les puede llamar así)se les tendría que llamar la atención.
Mi Dios, la razón
Mi Patria, el mundo
Mi bandera, la humanidad.
Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones.
Ni Dios, ni Estado , ni patrón.AUTOGESTION
SALUT I ANARQUIA !
No solo era roja y gualda, la bandera que ondeaba en la 1ª republica es la bandera del aguila de san juan, bandera que por mas que moleste a algunos es una bandera legal e historica de este pais, a diferencia de ese trapo tricolor que ensucio el cielo español durante la 2ª patetica republica.
Libertad dicen algunos¿libertad como la que practicaba carrillo el asesino? mato a mas de 9000 personas en menos de dos meses a los 18 añitos, ademas de torturar en sus checas a los prisioneros¿ ese angelito es vuestro referente moral? porque entonces dais asco y pena, hablamos de durruti el anarquista, lleno 2 vagones de tren con homosexuales y prostitutas y les ametrallo en ellos.Dos ejemplos de la libertad y el pacifismo de izquierdas majos.
otro dia hablare de la pasionaria fanatica, por hoy ya teneir bastante para vuestro maltrecho y enfermo cerebro rojo.NO NOS ENGAÑEMOS LA INTELECTUALIDAD DE LA IZQUIERDA SOLO ES UN MITO.
JAJAJAJAJAJA
Joder patriota, cero patatero en Historia !
En las Escuelas de Adultos dan cursillos rápidos para abultos como tú .
…por el triunfo de la Confederación.
Ai calces, recomanant llibres oblidats de teòlegs com Dietrich Bonhoeffer, que aquest rojam desconeix completament! Si Déu no existís l’hauríem d’inventar, eh? I ja em perdonaràs la càrrega d’escepticisme voltairià sobre els codis morals que ens proposes, però l’escepticisme és l’única arma que tenim contra el fanatisme. L’única, no n’hi ha d’altre. I darrerament hi ha molt de fanàtic escrivint per aquí, com el comentari 95. El que em sap mal és que algú com tu, en qui s’hi reconeix capacitat per al sarcasme, també caigui en aquest fanatisme en alguns comentaris. Haureu de fer-vos-ho mirar en el teu col·lectiu.
a las barricadas majete, tu no me enseñas historia a mi, la verdadera historia la conozco,
otra cosa son las mentiras que os han contado a vosotros, leete este libro por ejemplo “la guerra civil española” de HUG TOMAS es un historiador neutral, si despues de leerlo no te dan ganas de vomitar ante las atrocidades de la segunda republica, es que tienes un problema grave majo, o busca esta web y lee un poco CAUSA GENERAL.Tienes valor para reconocer la verdad, o solo eres un fanatico de izquierdas mas.
Boicot als comentaris d’enverinadors que només volen fer rabiar la gent.
97-La suspenssió de judici de l’escepticisme pot anar de conya per fer brainstorming amb hipotesis. Quan es fa politica amb l’animal humà peró, sols serveix per deixar la civilització amb el cul a l’aire davant els barbars.
No donaré exemples recents, o antics: s’obliden massa aviat.
Senyors i/o senyores del col·lectiu “Calces d’estopa”:
Entenc, pel que em diuen en elpost nº 92 d’aquest fil, que són vostés un col·lectiu, i no una sola persona. Indueixo aleshores que tenen una certa organització, la qual cosa vol dir que tenen algun interés concret a l’hora de participar en aquest fòrum. I això vol dir, sens dubte, que he trobat a qui volia trobar per a fer arribar el meu missatge.
De fet, participo en aquest fòrum perquè veig que és l’únic lloc on hi ha contacte directe entre les dues faccions que s’enfronten ara a Eivissa. I si he decidit fer-ho amb el meu nom i llinatges és perquè no he pensat mai dir res del que m’hagi d’envergonyir, ni res que no pensi o no cregui i no m’atreveixi a defensar davant qualsevol persona.
M’he volgut mostrar honest, i vull pensar que això que em diuen de que a mi “em tracten amb guant de seda” significa que he obtingut el premi que buscava, que no és altra cosa que cridar l’atenció de gent vinculada a la dreta eivissenca, com més prominnent millor. (No sé de quina prominència gaudeixen vostés perquè no sé qui son en realitat, però voldria que fos la major possible).
Pensin en mi com en un ciutadà eivissenc anònim que es troba força preocupat per una sèrie de coses que passen a la nostra illa. No em refereixo a les obres a la xarxa viària (de fet, a penes hi he fet referència en els meus escrits, a pesar de que també tenc la meva opinió), sinó a la manca de diàleg que hi ha entre els diferents agents socials, el clima de crispació que això comporta, i com de molt difícil pot resultar la convivència entre els evissencs a partir d’ara si aquesta crispació no es comença a rebaixar.
Per a mi, la qualitat de la nostra democràcia és minúscula: no es respecta la opinió d’un sector ample de la població. Potser no majoritari, però sí molt ample La fonamentació dels argumennts que s’utiltizen en ocasions fan vergonya aliena (no tan sols en aquest fòrum). I veig uns “tics ” autoritatris en els nostres governants que em produeixen vertadera inquietud. I no em parlin dels defectes de l’oposició, perquè també els veig (i no em refereixo a questions personals)
Jo no aspiro a cap quota de poder (no som polític) , ni tampoc tenc ambicions econòmiques o empresarials. Però sí que em veig amb el dret d’exigir als meus governants que es comportin amb seny, i que respectin als ciutadans, les seves opinions i la seva intel·ligència.
Veig que entre vostés hi ha gent molt preparada, així que, des de les meves conviccions pacifistes, crec que poden entendre el següent enunciat:
La cultura de la pau parteix del reconeixement de les diferències entre diferents grups de persones, i es basa en el diàleg respectuós entre tots per a arreglar els problemes que afecten a tothom.
Hem de comptar TOTS. Sobretot en els grans temes. L’objectiu ha de ser el consens. I si no és possible, el que més se li aproximi. Prou intransigència. Crec que molta gent de dretes té dret a que ni se l’enganyi ni es faci amb el seu vot el que no acceptarien. (I ara no comencin amb una guerra de xifres i interpretacions. Saben què vull dir).
Per acabar, vull dir-lis també que m’ha impressionat molt la figura de Dietrich Bonhoeffer, del qual he trobat diverses entrades a Internet. Els agraeixo que me l’hagin descoberta vostés, i em pregunto què hauria pensat aquest senyor, crític i víctima de la brutalitat dels camps de concentració nazis, del que va succeir a Formentera entre 1939 i 1941. Sense coneixer-lo a fons encara, sincerament no crec que n’hagués tengut una visió tan complaent com la de vostés.
Dispensin-me també per haver tardat tant en contestar el seu passat post. Tots tenim els nostres vicis, i ahir estava de quarts de final de la copa d’Europa. Ara ja som a semifinals i toca el Milan, una bona manera de recordar que la disputa contra enemics de gran talla i noblesa dignifica sempre a les dues parts.
Rebin vostés una cordial salutació.
Rafel Serra Costa
Nomes la “prominencia” que puguin tenir els arguments D. Rafel. (altres prominencies les censsura el moderador)
Molta salut
senyors/senyores del col·lectiu “Calces d’Estopa”:
Em referia a la seva prominència dins la dreta eivissenca, no a la seva presència dins aquest fòrum.
Att:
Rafel Serra Costa
jo també, Don Rafel
RECORDATORIO A LOS FACHAS!!!!!
EL CONSEJO DE EUROPA CONDENA OFICIALMENTE AL REGIMEN DE FRANCO POR VIOLACIONES A LOS DERECHOS HUMANOS……..
18 DE JULIO 2006 “DIA OFICIAL DE CONDENA DE LA DICTADURA FRANQUISTA”………
quien rie ultimo rie mejor…..je je je!!!!
+ informacion:
http:/www.informativos.telecinco.es – Informativos Telecinco.com – Nacional – El Consejo de EU – Microsoft Internet Explorer
Un premi desde aqui a aquet guardia civil , estic segur que siriem molt amics , es igualeta que sa que tenc a sa meua habitació , pero sa meua es mes grossa , sa bandera eh , sa bandera!
Calces,
La civilització en mans dels bàrbars! Pensava que ja feia temps que hi estàvem en mans dels bàrbars… Com a mínim des de que l’Església va començar a ocupar el buit de poder terrenal que va deixar l’imperi. Au va, no em vinguis amb aquest sofisma, que saps perfectament que l’escepticisme en política no porta a la catàstrofe que vaticines. Et recordo, com a antimarxista que ets, que Marx desconfia de l’escèptic perquè tendeix a ser un immobilista, un conservador i un reaccionari. En definitiva, un burgès cagadubtes que busca conscientment l’apatia (absència de pathos) i l’ataràxia (impertubabilitat), conceptes absolutament incompatibles amb la praxi revolucionària, que és evident que tu no defenses. Així que no m’acusis de bàrbar, sinó de burgès si ho prefereixes.
Mira calces, l’escèptic vol conservar els avantatges que li procura el món burgès, sense per això haver de renunciar a la seva condició de mosca collonera. Els escèptics, certament, no faran la revolució ni posaran en perill la civilització, així que no pateixis per mi si desconfio dels teus teòlegs. Potser prepararan els canvis revolucionaris, però ells mateixos no són revolucionaris, ni molt menys bàrbars, sinó que són els torracollons burgesos d’una civilització burgesa, i a vegades dubtant encerten.
Prou, que aquest no és el lloc per a aquest debat estèril, menys encara sota un aguilutxo guardià de la civilització.
L’escepticisme (en política) no es barbarie,( i vosté tampoc) pero si de barbars n’ hi hagués a les portes: potser entrarien mentre vostès s’ho penssen). Si vosté s’inclina a penssar que la veritat política es necessariament a un lloc que no son les democracies liberals no en farà cap de sacrifici per aquestes
Em sembla que cita Marx amb mala conciencia. I no ho hauria de fer. Denota força mala fé per part de Marx (encara que sia una mala fé molt estesa) acusar al burgès ( i. e les democracies burgeses) de cercar la tranquilitat d’esperit en l’escepticisme. Si no s’accepta el fet del pluralisme: perque resulta que un dels interessos plurals en conflicte (la classe obrera industrial ) es portadora de la veritat absoluta no calen en absolut les regles de joc,el consens, la regla de la majoria, la llibertat d’expressió; no calen.. de la mateixa forma en que no li fan cap falta al creient en el creacionisme la llibertat de càtedra o les regles i protocols científics.
Em jugaria a que per a la majoria dels ciutadans de les democracies burgeses (amb un cert grau de maduresa) les regles democratiques i els drets individuals no han estat mai un punt d’arribada (on descanssar cómodament), sino un punt de sortida per a cercar certs bens que desde un punt de vista perssonal conssideren abssoluts. ( viure d’acord uns valors , realització perssonal, felicitat.. ). Aquesta recerca pot esser tranquil.la o dessassossegada, segons qui. No crec que sia per casualitat que els qui creuen en certs valors i drets independents de l’Estat, del Volk, de la majoria, sien els que criden l’alarma quan el ramat comença a belar o les ovelles es tornen llops.
Que les regles de joc compartides sien un punt de sortida sovint porta al malentes de que es poden “superar”,” “deixar enrera”. hem arribat a la veritat i llencem l’escala que ens hi ha conduït. Llavors es raona com l’ Azaña feia en privat : si, la Llei de Congregacions Religioses i la Llei de Defensa de la Republica son una violació dels drets civils i de la llibertat de conciencia,; pero son una eina que necessitem per combatre als nostres rivals polítics.
No faig meu l’escut de l’Aguila, pero penso que resulta gràfic escriure l’anterior sota l’escut de l’Aguila. No restaura cap legitimitat o continuitat anterior trencada. No es mes que una negació de la negació previa de la II Republica. Valgui com recordatori de que: a la negació del consens i de 1000 anys d’ historia previa, a l’arbitrisme polític, a l’enginyeria social amb davantal, i a bruixeries d’aprenent com la negació de mitja Espanya, li succeí una altra negació.
PS: em sembla recordar que al Comte de Rodezno, líder dels carlins navarresos als 30 li semblava tant horrible com a vostè.Del 36 al 38 no tocaren l’escut…
Calces,
Reconec en la seva resposta, sobretot al tercer i quart paràgrafs, que correm el perill de donar una definició substantiva de la democràcia que acabi destruint les condicions de possibilitat de la pròpia democràcia. M’explicaré: com a escèptic sap que no puc sinó estar d’acord en què no podem ubicar els valors que cerquem per a viure en societat en un lloc absolut, i que després poguem llençar l’escala que ens hi ha conduit (utilitzo la cita de Wittgenstein que vostè ha parafrasejat).
Ha conduit el debat cap a un punt clau: l’escèptic voltairià pertany a una època que ja no és la nostra, la de la lluita il•lustrada contra l’autoritarisme absolut per a crear les bases de la democràcia liberal. La nostra època ja no és aquella: l’escèptic d’avui ha de prendre posició davant el dilema que vostè em proposa i que és fals: O concepció kantiana de la democràcia, purament formal i procedimental, buida de continguts, o retorn a un model aristotèlic de comunitat, carregat de continguts substantius. La tragèdia de la democràcia és que ambdós models han fracassat, i que davant aquest fracàs avança la barbàrie (sota la forma de conformisme acrític, enginyeria del consentiment, multiplicació dels individus incapaços de donar un sentit a les seves vides i a les institucions socials, rebrot dels integrismes religiosos, dels fanatismes polítics…). Davant aquesta crisi s’estén una forma de viure negativa, enlloc de positiva, l’absència de sentit, i aquest sentit es busca en un més enllà absolut, en un incondicionat històric, en un Déu que torna per la porta de darrera.
Utilitzaré un símil vagament bèl•lic per a il•lustrar que si admetem la inevitabilitat d’aquest dilema estem perduts. La democràcia és un règim continuament assetjat per dos exèrcits: un que voldria tancar l’ordre social entorn un absolut, es digui Déu, Bé, Felicitat, Progrés, Tradició…; i per un altre que perd de vista la fragilitat de tot plegat, que ignora les enormes dificultats que ha tingut l’animal humà d’arribar fins aquí, i que vol reemplaçar el Déu que hem matat (com diu Camus: si volem ser déus matem tota possibilitat de revolta i tornem a obrir la porta als dogmatismes). Aquest dilema em sembla que és fals, i que la única possibilitat que té la democràcia de sobreviure no és decantar-se per un dels dos exèrcits per a poder sobreviure a l’embat de l’altre. La solució ha d’estar en una radicalització de la democràcia: l’animal home sap que pot fer qualsevol cosa, que encara són oberts els horitzons de la història, però ha de saber també que no pot fer qualsevol cosa si no vol córrer el perill d’anihilar les condicions de possibilitat de la seva decisió. En una democràcia madura, que no la nostra, el ciutadà sap que és el protagonista i l’artífex que la fa possible. Si es deixa la democràcia exclusivament en mans de tècnics i representants, la democràcia degenera inexorablement. Una radicalització de la democràcia va en sentit contrari al reduccionisme que li he esmentat. L’escèptic actual afirma: “el fet que jo lluiti és el que té sentit, no el fet que d’aquí a dos segles existeixi una societat perfecta.” El difícil és convertir aquest buit formal en quelcom positiu (mantenir-se en la contradicció, en diria Nietzsche).
El que m’ha semblat menys adeqüat de la seva resposta és la interpretació hegeliana que fa de la guerra civil. Em sembla bastant cínic que interpreti el franquisme com una simple negació de la negació, una simple Aufhebung històrica i es pugui quedar tant tranquil si abans ha denunciat sincerament la barbàrie. Li repetixo: hegelianisme barat (i ja em perdonarà). Aquells que havien lluitat per la democràcia durant la República, ¿havien de canviar d’opinió i prometre la seva fe a Franco perquè la democràcia s’havia esfondrat sota els cops de l’autoritarisme? ¿Perquè era una inexorabilitat de l’esperit hegelià? El pensament reaccionari justifica el franquisme d’aquesta manera. L’escèptic es plany que cert pensament revolucionari també hagi acceptat les premises d’aquesta visió historiogràfica i s’allunyi la possiblitat d’una radicalització democràtica. No es pot ser a la vegada dialèctic i dogmàtic.
En definitiva (sento que la meva resposta hagi estat tan abstracta), la solució no és llençar l’escala, sinó construir més escales, i tenir en compte que no arribem mai a un lloc absolut, sinó fràgil i que pot ser destruit sense que la massa humana se n’adoni. A aquestes alçades crec que els únics que continuem en aquest fil som vostè i jo.
El franquisme fou l’antitesis de la República, cap superació.;-). Pero es el pur instint i no cap esquema hegelià abstracte el que em diu que quant mes ens n’allunyem del punt d’equilibri per un extrem, mes violenta serà l’oscilació cap a l’altra cantó.
Una afirmació positiva i acrítica de la II Republica com la que s’està fent conduirà a una relectura del franquisme en positiu; i així no anam. No tinguerem massa per sentir-nos orgullosos, nomes “ideals” abstractes per justificar males accions.
Martin, me suena bien lo que dices. A mí también me interesa ese hilo.
ni fachas ni rojos, lo 1º aki hay mucho maleducado, k un guardia tenga una simple bandera no es para tanto, lo que pasa que hay mucha gente que se aburre, tambien hay gente inculta y cada uno es de su madre y su padre. Lo unico k he podido observar en todo esto es una persona que dice que un guardia civil esta metido hay porque no tenia otro sitio, mira pues yo a esa persona le digo que en mis tiempos mozos lo intente y no es tan facil como cree, que España tiene a la guardia civil y que es una de las mejores de toda Europa (reconocido por muchos paises)y que yo hoy en dia soy director de hotel gano 100 veces mas que de guardia civil. Si eres un frustrado de la vida y has tenido algun encontronazo con alguno que no diga gilipolleces y se meta la lengua en el culo porque en ese cuerpo hay mucha gente muy preparada y que valen mucho. ¡¡¡¡pringao!!!!!
Dios estaba creando al guardia civil.
Ya estaba en el sexto día de horas extraordinarias cuando, un ángel aparece y dice:
“Te está llevando mucho tiempo esta creación “.
Dios le contesta :” ¿Tu has visto lo que piden en este modelo?”
“Un guardia civil tiene que correr X kilómetros por callejones oscuros, subir paredes, entrar en casas que ni el inspector de sanidad entra, y todo eso sin manchar o arrugar el uniforme.
Tiene que estar siempre en buena forma física, cuando ni le dan tiempo para comer, tiene que investigar un homicidio, buscar testigos esa misma noche y al otro día ir a prestar testimonio a un tribunal.
”Tiene que tener seis brazos.”
El ángel mira a Dios y dice :”Seis brazos, imposible”.
Dios contesta: ” No son los seis brazos los que me dan problemas, son los tres pares de ojos que necesita”.
“¿Eso también piden en este modelo?” Pregunta el ángel.
“Sí, necesita un par con visión rayos- x para poder ver lo que llevan escondido los criminales, necesita un par al lado de la cabeza para poder cuidar de su compañero y otro para poder mirar una victima sangrando y poder decirle que todo saldrá bien, cuando sabe que no es cierto.
Dice el ángel: ” Descansa y podrás trabajar mañana”.
“No puedo”, contesta Dios. “Ya tengo un modelo que es capaz de sosegar un borracho de 150 kilos sin ningún incidente y mantener
una familia de cinco personas con su pequeño salario”.
El ángel mira al modelo y pregunta:”¿Pero puede pensar?”
“Seguro que puede”, contesta Dios.
“Puede investigar, buscar y arrestar a un criminal en menos tiempo
que le lleva a cinco jueces discutir la legalidad del arresto y, además, tiene mucho control de sí mismo”.
“Puede soportar escenas de crimen hechas en el infierno, consolar a la familia de una víctima de homicidio y al otro día leer el los periódicos cómo los guardias civiles no son sensibles a los derechos de los criminales”.
Al fin el ángel mira al modelo y le pasa el dedo por las mejillas y le dice a Dios:
” Tiene una grieta le sale agua”. Ya te dije que estabas poniendo mucho en ese modelo. ”
“No es agua, son lágrimas” contesta Dios.
“¿Por qué lágrimas?” pregunta el ángel.
Dios contesta: ” Son por todas las emociones que lleva dentro, por un compañero caído, por un trozo de tela llamado bandera y por la justicia.”
“Eres un genio” Responde el ángel.
Dios lo mira todo sombrío y dice: ” Yo no le puse lagrimas”.
YO CONOZCO A ESE GUARDIA CIVIL Y ES UNA GRAN PERSONA, VALLA MANADA DE ROJOS QUE VEO AQUÍ, DAIS ASCO.
ES UNA PENA QUE POR SENTIRSE ESPAÑOL, LO TRATEN DE ESTA FORMA.
No és sentir-se espanyol. No mesclis. És por portar una bandera franquista. Identifiques espanyol amb franquisme? Jo no.
Estic ben segura que hi ha molts de guardies honrats, preparats i amb sentiments. Precisament per això haurien de fer fora els que no ho son.
Demogracia!!!!!! Libertad de expresion!!!!! Aqui solo veo a unos cuantos rojos que nada mas saben rajar rajar y rajar, y a ese fantastico periodista que se entretiene haciendo fotos a tonterias seguro que es otro rojo de mierda mas, solo hacen manipular a la gente y la gente como corderitos, uhhhh que facha, uhhh eso no se puede, este pais me avergüenza cada vez mas, todo lo que nuestros padres han luchado por poner el pais tal como esta hoy y algunos hipocritas solo saben hacer daño, que una persona mayor me dice algo de franco lo puedo entender, el ha vivido cosas que mucha gente no, pero que me vengan los niñatos que hay por este pais que van de listos, porque otra cosa no son, pues me toca las narices, este pais ha sufrido mucho con la guerra, pero no solo los rojos si no los dos, rojos y fachas. Me molesta mucho esas tonterias, la vida es muy bonita y es corta, problemas cuando te falta la salud y no tienes remedio, eso es un problema, no que un pobre muchacho tenga un “mini” bandera de españa con el pollo, cosas peores veo que hacen todos y dicen todos los dias los gobiernos de cataluña y vascos, bueno y por no hablar de nuestro querido presidente de gobierno que eso es para hechar de comer aparte, que esta jodiendo todo el territorio nacional. Bueno y termino diciendo que prefiero un guardia patriota que un presidente que ya le ha dado a cataluña el concepto de nacion “vergonzoso”
Que mala es la guardia civil ¿eh?, y que Fascistas… y luego cuando los necesitas nunca estan, siempre estan tomando café… no valen nada mas que para joder… y asi hasta un millon de descalificaciones que yo he tenido que escuchar… Me dais todos verguenza.
¿Alguien se ha puesto a pensar que hace la guardia civil a las tres de la mañana mientras estais durmiendo?.Algun cabeza pensante dira: que estaran de putas… durmiendo… bebiendo… o que para eso se les paga para vigilar.. Pues si para eso se les malpaga la cantidad de 1200 a 1300 euros al mes que aqui en ibiza eso no lo cobra ni un humilde limpia- botas con todos mis respetos para el género.
Señores seamos serios, miren las estadisticas, las detenciones, los casos resueltos, la de coches que paran con conductores borrachos que cualquier dia pueden matarles a ustedes o a sus hijos, la de gentuza que lo unico que hacen en esta preciosa isla es robar, atracar, violar,agredir… y un largo etc…y atodos estos ¿ que ? de ellos no decis nada, vaya ser que os tachen de racistas o de insolidarios. ¡ VERGUENZA! os deberia dar la que estais liando porque un agente lleve una banderita que no se ve ni a medio metro. Ese agente tiene familia, es una persona como vosotros y aunque no lo creais se la esta jugando dia si dia tambien por todos los que aqui estais escribiendo solamente mierda. Seguid defendiendo a quien no debeis, seguid con los moros, boludos,guiris y demas personajes que defienden el NO VOLEM.jajaja. Y criticad al Guardia civil, no os corteis, el dia que se mtan en vuestra casa y os golpeen, os roben o incluso os maten… coged y llamad a los argentinos y guiris del no volem que a lo mejor ellos os ayudan.
Con esto solo quiero haceros reflexionar un poquito, no seais tan injustos con la benemerita, que la banderita la llevaba un guardia y en ibiza hay cerca de 300.
y para terminar y referente al comentario que leí de un pobre ingnorante que decia que el que se mete a Guardia civil no ha encontrado una cosa mejor… Chavalito echa un vistazo al temario que se tienen que empapar y las pruebas medicas fisicas y psicologicas que han de superar, por no decir los 9 meses internados en regimen militar, que no todo el mundo aguanta.. y todo esto por vocacion porque en la benemerita nadie se hace rico chavalote… y eso de que se transmite de padres a hijos es una mentira como una catedral… salen unos 3000 nuevos guardias al año de los cuales solo unos 200 son hijos del cuerpo.
A todos aquellos que luchan por sus derechos y solo piden libertad de expresion, ¿por que ese Guardia Civil no puede hacerlo?. Ser español para mi es un honor y guardia civil un orgullo.
El dia entonces que me vean a mi que llevo en el cargador de mi pistola la misma bandera seguro que algun rojillo de poca monta dirá que disparo en nombre del regimen de Francisco franco Bahamonde ¿no?, a todos aquellos nostalgicos de la guerra civil que se dejen de caralladas, que estamos en el 2.006 y lo que hoy en dia se pide es LIBERTAD DE EXPRESION.
Tambien que piensen que a la Guardia Civil nos da igual que haya o no autopista, solo cumplimos con las ordenes recibidas.
Es más a todos aquellos antiautopista, y nostalgicos de antaño, que sepan una cosa, la fotografia esa son de los grilletes de un guardia civil,y dicho guardia civil fué el primero que cruzo la carretera en el tramo de “Cana Palleva” (En febrero)y mostró su apollo a las personas alli concentradas, que agradecieron ese gesto a dicho guardia civil, lo digo con toda la convicción del mundo por una sencilla razon…………..YO ERA SU COMPAÑERO DE SERVICIO ESE DIA, Y CRUZAMOS LOS DOS LA CARRETERA, COSA QUE NOS AGRADECIERON LOS PRESENTES.
P.D. Compañero sabes quien soy, estoy contigo y tu y yo sabemos que lo que se diga aqui no nos va a quitar el sueño. (Campiviri).
¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA LA GUARDIA CIVIL!!!!!!!!!!
A los guardias civiles españoles; a los que llegaron y a los que cayeron en la vereda. A los que vistieron de purpura de poder y a los desnudos de honores, a los que alcanzaron cumbres de gloria y a los que pusieron paz en cimas y senderos. A los heroes de las gestas guerreras y a los ignorados titanes del sosiego diario, a los que regaron de sangre en montañas y asfalto y a los que regaron sudor cultivando la tierra. A los que velaron noches oscuras de España y a los que sufrieron el sol de tantos atardeceres.
A todos…
porque todos, hicieron las historia de la Guardia Civil española..
Mirarlo y al que no le guste que se aguante. No es nada ofensivo, es simplemente una muestra de lo que criticais.
http://www.youtube.com/watch?v=JNfD8WrK9sI
Nadie critica eso, antidisturbios. No os pongais a la defensiva. Se critican determinadas actitudes de personas concretas, no al cuerpo en sí.
En el “website” tengo un enlace a un texto del que procede esta cita:
“Al frente de la III División Orgánica se encontraba el general de Brigada Fernando Martínez Monje-Restoy a cuyas órdenes se encontraban el general Mariano Gamir Ulibarri como jefe de la brigada de infantería; de la III Brigada de Artillería el también general Eduardo Cavanna del Val. Y finalmente, al mando de la guardia civil, el general, Jefe de la Primera Zona, Luis Grijalvo Celaya. Ninguno de los principales jefes de Valencia estaba comprometido en la sublevación; se confiaba, por parte de los militares conjurados que, tan pronto como una guarnición iniciara el Alzamiento, no habría por parte de aquellos oposición alguna; se consideraba seguro su apoyo al movimiento militar”.
Tendré que averiguar qué pasó luego con este general. Sabiendo cómo las gastaban los antecesores de los que ornan este foro, cualquier cosa…
Doncs miri, el mes provable es que com la quasi totalitat dels generals, es neguès a unir-se a la sublevació. Tambè es provable que, com la majoria dels guardies civils, esperès a veure que feia l’Exercit a a la seva zona i els imitès (una de les raons per les que Franco tinguè sobre la taula un decret de disolució de la Guardia Civil).
Desafortunadament sobre la sort dels generals i alts oficials a la zona republicana no m’atreviria a fer-ne apostes: dependria del seu passat, afinitats, contactes amb les autoritats republicanes, que ocupes una posició cobejada per motius politics. La lleialtat inicial no crec que fos cap garantia de la seva sort posterior.;-)
Antonio Escobar Huertas (Ceuta, 14 de noviembre de 1879 – Barcelona, 8 de febrero de 1940). Fue un militar español miembro de la Guardia Civil. Figuró en la Guerra Civil en el bando republicano.
Hijo, hermano y padre de militares, padre de una monja adoratriz, era coronel de la Guardia Civil destinado en Barcelona cuando se produce la sublevación militar del 18 de julio de 1936. Católico y conservador, se mostró fiel a su juramento al gobierno de España, resultando decisivo en la derrota de la sublevación en Barcelona.
Puesto a las órdenes del presidente de la Generalidad, Lluis Companys, al estallar la sublevación, siempre consideró un error que no se desarmara a las milicias anarquistas tras el fracaso de la sublevación y que se les concediera el control casi total de la ciudad. La quema de conventos y asesinato de religiosos que siguieron al fracaso de la sublevación en Barcelona le afectaron profundamente, pero mantuvo su compromiso con el régimen republicano.
Habiendo ganado la confianza del presidente Azaña, tras la transformación de la Guardia Civil en Guardia Nacional Republicana, Escobar se incorporó al Ejército del Centro, combatiendo en Talavera, Escalona y Navalcarnero tratando de detener el avance de las tropas sublevadas hacia Madrid. Fue herido en la Casa de Campo de Madrid durante la batalla de Madrid, por lo que tuvo que permanecer en reposo durante varios meses. Durante su convalecencia, permaneció varios días en el santuario de Lourdes, en Francia con permiso expreso del presidente Azaña. A pesar de haberse podido quedar en Francia, regresó al territorio republicano. Motivo añadido de pesar fue saber que algunos de sus hijos combatían en el campo franquista (su hijo, el teniente de infantería Escobar Valtierra, perecería en la batalla de Belchite).
Posteriormente fue nombrado director general de Seguridad de Cataluña, con lo que el gobierno de la república se hacía cargo del orden público en Cataluña, en la misma víspera de los sucesos de mayo de 1937. Sin embargo, nada más llegar a Barcelona es herido de gravedad en un atentado. Una vez recobrado, tomó parte de la batalla de Brunete y en acciones en la zona de Teruel, formando parte del Ejército de Levante. En julio de 1938 es ascendido a general en jefe del Ejército de Extremadura. El 26 de mayo de 1939, siguiendo órdenes de la Junta de Defensa casadista, rinde sus tropas al general Yagüe en Ciudad Real. Aunque éste le ofrece una avioneta para huir a Portugal (Escobar era el único general del Ejército Popular Republicano que quedaba en España), el general Escobar prefiere compartir la suerte de sus tropas.
Irónicamente juzgado por rebelión militar, es condenado a muerte. A pesar de que altos dignatarios de la Iglesia Católica como el cardenal Segura solicitan su indulto, Franco no cede y el general Escobar es fusilado en los fosos del castillo de Montjuïc el 8 de febrero de 1940. El propio Escobar dirigió su ejecución. El mismo piquete de la Guardia Civil rindió luego honores militares a su cadáver.
Después de la inauguración del Valle de los Caídos, Antonio Escobar Valtierra, hijo del general, solicitó que se trasladaran los restos de su padre, enterrado en el cementerio de Montjuïc y de su hermano, José Escobar Valtierra, teniente que luchó en el bando nacional, fallecido en la batalla de Belchite, se autorizó exclusivamente el traslado de los restos del teniente, hijo del general, los restos de don Antonio Escobar siguen en el cementerio de Montjuïc en Barcelona.
Lluís Companys, presidente de la Generalitat, desde el balcón]: ¡Viva la República, viva Cataluña, viva la Guardia Civil!
[Silencio tenso y expectante]
[Coronel de la Guardia Civil Antonio Escobar Huerta, al frente de cuatro companías del 19º Tercio, desde abajo]: ¡A sus órdenes, señor Presidente!
[La lealtad de la Guardia Civil al mando del futuro general Escobar y su rápida reacción militar fue, según todos los historiadores, decisiva para que en Barcelona no triunfara la insurrección del 18 de julio]
Vísperas del final de la guerra. El general nacionalista Juan Yagüe le ofrece la posibilidad de huir por Valencia:
ESCOBAR: No me voy. Me he limitado a cumplir con mi deber. No he hecho nada malo.
YAGÜE: ¿Le parece poco el haber perdido una guerra?
ESCOBAR: Las guerras hay que saber perderlas.
YAGÜE: Pero es que no sé si nosotros sabremos ganarlas.
Franco, que ni siquiera había perdonado a su primo, no cedió tampoco ante el peso de todos estos ruegos y denegó el indulto. Con todo, el hondo calado de la figura del general Escobar no pudo dejar impertérritos ni siquiera a sus verdugos: se le exceptuó de morir en el campo de La Bota, lugar habitual de las ejecuciones que tenía la nota infamante de serlo también para los presos comunes condenados a la pena capital. Llevado, pues, a los fosos del castillo de Montjuïc en la madrugada del 8 de febrero de 1940, le fue concedido además el privilegio de dirigir su propia ejecución y hasta el mismo piquete de la Guardia Civil rindió luego honores militares a su cadáver.
Usted y las fuerzas a sus órdenes cumplen un penoso deber y por eso no
les guardo rencor. Usted dará la orden preventiva y yo daré la
ejecutiva. Cuando yo bese este crucifijo que tengo en la mano y lo
levante en alto, ésa será la voz ejecutiva.
(General Escobar al teniente del piquete que le fusiló)