Ni tan sols han intentant negociar un nou acord que pogués evitar la divisió de l’esquerra per a les eleccions del 2007. Avui el PSOE ha decidit oficialment rompre amb la resta de partits que formaven el Pacte i presentar-se en solitari. Els de Roque López, que controlen cada vegada més la Federació Socialista Pitiusa, han ratificat la decisió per 39 vots a favor i 2 abstencions. Una dada que ens asseguren que s’ha de relativitzar per la poca implicació que han tengut en el debat els partidaris de mantenir la unitat progressista.
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Vaja… nam bons idò.
que els hi petin en es socialistes
són uns cagats i sempre ho seran!
PSOE=PP
fart de tanta merda.
39 persones més preocupades per tenir un càrrec, gros o petit, han donat un colp molt dur a les esperances de derrotar el PP.
Quina creu
2, ja saps anima els teus perque fscin pinya
Para los que estamos un poco enterados de la política local, esto se veía venir, no creo que coja de sorpresa a nadie.
Ya se ha explicado, que el índice de afiliación es bajo en todos los partidos y asociaciones, y que cuando hay asamblea o convocatoria, en general la participación no llega ni al 20 %, en los partidos, en las APAS,en las asmbleas de socios de Clubes y en las de Vecinos.Va quien quiere, y lo que sale es lo que vale, y si lo que salió no le gusta al que no fue, poco derecho tiene a quejarse.
Lo que ahora toca, ya, es que el resto de partidos de iquierda presenten un Bloc con programas ilusionantes, pero realistas, que atraigan el voto de los desencantados del PSOE o de los abstencionistas.
Y tener muy en cuenta que el enemigo a batir es el PP, no sea que en la refriega preelectoral se produzcan heridas insalvables para posibles pactos post-electorales, que se producirán con total seguridad.
Força i a treballar per una Eivissa millor !
la cordura por fín se ha manifestado en la sede de la avenida de España.
Ahora hay que ver que hacen ERC y ENE (que no descartan presentarse en solitario). la incompatibilidad de ideologías es más fuerte que la poltrona.
Adios a los grupúsculos minoritarios, ya mismo no chuparán más subvenciones, el ´principio del fin para los que no cuajan en esta sociedad.
5: Estic d’acord amb el teu comentari, jo tampoc vull + PP i també consider que el PP es el nostre únic adversari.
Em pareix més just i més net que cadascú faci campanya posand de manifest les seues licites differències i després, tractar de fer un pacte post eectoral on tots sapiguen qui es cadascú.
(Disculpau pel meu català)
es evidente que estos partidos, IU ERC ENE, van a ir a la baja a partir de ahora. Su mensaje no cuaja en la sociedad ibicenca, y eso lo que lo han tenido todo de su parte desde la Ley de normalización linguística, pero los peninsulares no perdonan.
Animo Roque.
mariadelpilar, yo no apoyo el PP, pero caer en un odio visceral por un partido determinado es vergonzoso, canalizar todo tu odio resentido hacia ese colectivo sólo te envilecerá.
Los problemas de ibiza són mucho más que un sólo partido político, los problemas de ibiza los han creado todas las formaciones en general.
Con sus malas gestiones y queriendo contentar en 2 semanas a los ciudadanos q han engañado durante 4 años.
PP y PSOE a dia de hoy son lo mismo, y si uno no aprueba unas leyes otro lo hará, con apoyo de los pequeños grupitos como IU, ENE o ERC.
si ibiza está mal es por culpa de todos, ellos por dirigir, nosotros por votarles.
No caigan en fanatismo endogámicos y piensa por tí misma.
Eres la hija de Roque Lopez?
ara veurem el antitot que sempre ho paralitzen tot que foten els naços per tots els llocs i amb una representació mínima en aquesta societat. Veurem el poder de convocatoria que tenen i sobretot que faran sense “el putes socialistes” dixit, que molt insultar pero despres depenen d’ells. veure, veurem, pot ser divertit.
Puc entendre que algú defensi anar per separat dient que és la millor estratègia per derrotar el PP (si no record malament ho deia el psicòleg-economista-politòleg-sociòleg) encara que naturalment hi estic en desacord.
No puc més que lamentar que el PSOE pensi en el seu “bon moment” i en la millor estratègia per ells.
Han pensat si és un “bon moment” per Eivissa o si és la millor estratègia per fer fora el PP?
8-Tant de bo que no tots som peninsulares, però mentres tenim les illes malmeses, no t’heu sembla cara guapa???
Es la estratègia on naltrus, els i las militants socialistes ens sentim més a gust.
A tots els de esquerres, indepenents, els diría que militin als seus partits, que participin en la politica desde dins del seus partits.
Que baixen a la arena i “toreen” que torear desde la barrera es siempre más facil.
La decisión es de los militantes. La estrategia es la del partido.
“en los últimos días varios dirigentes del PSOE no han descartado que se opte por otra fórmula que destaque las siglas de los socialistas por delante de las demás formaciones, como PSOE-Progressistes o PSOE-Eivissa pel Canvi.”
Què hi ha de cert en tot això?
Més fitxes en el tauler politic d´Eivissa.
Si son més a l´esquerra o de clowns o zapatistes molt que millor.
Fins la victòria sempre
—————————————————————————–
Música tecno i jocs de miralls al mar de la globalització
http://www.rxi.cat/index.php?subaction=showfull&id=1154634227&archive=&start_from=&ucat=5&
13- Haig de pensar que tu ets un dels 39, esperc de tot cor que la teva decisió i també la teva estratègia (donat que te hi sents molt còmoda) et donguin l’oportunitat de poder tocar la sorra i torejar. Perquè si no és així vol dir que romandràs a l’oposició, un lloc des de on tindràs,tindreu molt poques oportunitats de lluir la capa.
13, mariadelpilar:
No entiendo tu comentario. ¿Qué quieres decir con que los independientes “militemos en nuestros partidos”? Los independientes lo somos, precisamente, porque no queremos “militar” (la misma palabra es horrenda)en ningún partido. Lo cual no es óbice para que queramos trabajar (repito, TRABAJAR) para que las cosas cambien.
Otra cosa es que los independientes nos integremos en una agrupación electoral, en un bloque de izquierdas o que apoyemos, si lo creemos adecuado, a algún partido en un momento dado.
Y, como independiente, no puedo por menos de lamentar la opción que ha elegido el PSOE.
Es posible, que no fácil, que separados derrotemos al PP. Pero no será, como esperáis, una gran victoria del PSOE en solitario.
Mariadelpilar: ya teneis candidatos? … porque con esta patada en los huevos a Xicu no sé si querrá encabezar nada.
Tan ingenuos sois para pensar que los candidatos no importan?
Al maig tornarem a treure el rodillo
!!! Fins aviat.
Si tenieu alguna esperança de governar, avui els socialistes ens han fet el favor de la seva vida.
A la 13) MARIA DEL PILAR
A la enxufadisima, si kereis ir solos, adelante.
Ya os apañareis! Pero estoy cansado de ke nos hayais extorsianado a nosotros los ke confiamos siempre en el Pacto, Tu bueno Estelita, que te coloken en el ayuntamiento de papito, y arre…
En vaig fart………… de tot………
jajajaj, pero de donde sacáis que la tal Maria de Pilar sea la hija de Roque¿?¿ Anda que, uno dice lo primero que se le pasa por la cabeza y los demás vais detrás como burritos
19. Es la primera vez que creo que tienes razón. ¿Qué les habeis prometido por el favor?
Ja era hora que es desfés es pacte, que només ha significat es ball de cadires, sa burocratització i es manà caigut des cel d’aquells que no tenen capacitat própia de representació, normal que es psoe no es deixi agafar es braç, cuan només ofereix sa má.
Ses ideologies que sa gent no vol per si soles i individualitzades no tenen per que “imposarse”, amb aquest tipus d’actituts sapró
fites des que promouen pactes i coses semblants.
és el millor que podia passar. La clau del govern ha de quedar en mans d’un o dos membres de l’esquerra, és l’única manera que les institucions no estiguin copades per la dreta (pp o psoe). si els partits petits van amb el psoe només son minúsculs accessoris, com passa a l’ajuntament de vila, que no pinten res. A més no sé si ningú que se senti d’esquerres voldria anar a votar al psoe. aquest any, centenars de persones han anat a rebre cops per part dels guardia civils que enviava el psoe. No sé si a cap li varen quedar ganes de votar-los
El PSOE no ha re-editado el PACTE, pero no digais que el PSOE a roto el PACTE por que es mentira, los que han ido rompiendo el PACTE primero fueron los verdes y despues ENE. En la votació de hoy se ha visto lo que dentro de todos los partidos ya se sabe y eso no es otra cosa que el pacto estaba muerto. Los afiliados han decidido lo que creen mejor para la formación de cara a los comicios de 2007 y me gustaria que se respetara la decisión y que los demas grupos de izquierdas trabajen para buscarse un futuro.
ENHORABUENA A TODOS LOS SOCIALISTAS POR LA DECISIÓN TOMADA HOY!!
No olvideis que el enemigo es el PP!!
Les forces del PSOE en solitari a Eivissa són una incognita, vuit anys després de Pacte. Un partit que aspira a ser majoritari té tot el dret a concórrer a unes eleccions en solitari.
El que passa és que això afavoreix el PP. L’afavoreix perquè ara el vot independet queda a l’aire. Perquè els dos partits d’esquerra luitaran entre si per un mateix electorat. I perquè el PP guanya espai polític, al ser l’única força que ha estat presente a les institucions pitiüses, ja que el Pacte deixarà d’existir.
Jo pens que l’estratègia és sumar majoria entre els dos i fer els pactes després. Bé, això podria ser si els partits petits aconsegueixen fer una llista conjunta i posar-hi independents al capdavant. Si no fos així crec que les eleccions s’assemblaran molt als últims comicis del Barça.
Diuen que, més enllà de les enquestes, les eleccions les guanya el partit que la majoria pensa que les guanyarà. A dia d’avui, i vista la situación, algú pensa que pot ser d’una altra manera? Que hi ha una alternativa factible i probable? Molt hauran de canvir les coses i la percepció de la ciutadania perquè això s’esdevingui.
26. Por lo que dice el 19 no parece que tu enemigo sea el PP.
Nº 3 . 39 de un organo unicamente con unas cuantas faltas de asistencia porque somos curritos no de noble cuna ni altas pretensiones como haceis ver .Haceroslo mirar esto. Esto suma casi la militancia de vuestros partidos. quien es desleal aqui.El resto de formaciones no ha convocado nunca al psoe para hablar de futuro .Tienen telefono,fax,no hace falta mas,no?.EC jugais a un juego del que es muy facil salir escaldado .Mantener fuera del alcance de los niños.Consejo:Antes de encender un fuego tener una manguera a mano.
Com ja he dit, em pareix que és el més lògic que es podia haver fet. Hi ha molta gent de l’esquerra moderada que mai votaria ERC (amb tot el que ha passat a Catalunya i amb l’estatut Català). Igual que gent més, com dir-ho sense ofendre, més contundent, que no li val la posició massa “diplomàtica” i moderada des PSOE. A més, tenc ganes de comprovar quina força té cadascún ara mateix. Que el poble parli d’una vegada.
Si la representación obtenida en escaños fuera directamente proporcional a los votos conseguidos, no habría nada que oponer; sería la solución más justa y democrática (aunque más democrático sería que las listas fuesen abiertas) pero no es así. La existencia de la Ley de Hond (que premia en escaños a la lista más votada)y las limitaciones del 5% para poder entrar en el reparto de escaños (dos medidas antidemocráticas) impedirán que la izquierda gane ni una sola de las instituciones de la isla. Hay que pensar que las discrepancias que puede tener el PSOE con IU y con ERC son menores (o deberían serlo) que con las que le distancien del PP. Ir juntos, PSOE+IU+ERC, no les garantizaba el éxito pero ir por separado es una garantía para una victoria pepera. Flaco favor hacen Roque López, José Mª Costa, Vicent Tur y Sandra Mayans a la causa del progreso. Da la impresión de que prefieren estar cómodamente en la oposición recogiendo migajas de honores que dando el callo para transformar positivamente la sociedad.
Si se confirma la noticia podemos dar el duelo por despedido. Votaré, claro; no sé qué, pero votaré. Solamente el PP puede tener la seguridad de que no recibirá mi voto pero pueden estar tranquilos porque no les va hacer ninguna falta gracias a la dispersión de la izquierda.
¡Qué lástima que el PSOE se conforme con ser el primer partido de la oposición!
Si que lo es mi enemigo el PP, pero tb hay que recordar.
la tal maria del pilar creo que no es la hija de roque, recomiendo tres dias de luto porque toda la izquierda ira a la oposicion .muchas felicidades al PP
Ya sabemos que el voto, en grandes números, tiende a ser estable, pero me preocupa la alegría con la que los dos “grandes partidos” administran su “capital” de votos y se prometen mutuamente otros cuatro años de “rodillo”. Parece talmente que tuvieran a los electores encerrados en una especie de gallinero, en un “corrá”…
Cuando uno se fija, ve que esas opciones estratégicas que condicionan la vida de las generaciones futuras durante decenios dependen de poquísima gente. Por ejemplo, la decisión sobre un modelo de movilidad que pronto será preciso cambiar – porque se está deteriorando sin remedio – la toman treinta y nueve ciudadanos de una parte y, por lo que sabemos, sólo uno de la otra. Los demás se limitan a prestar su asentimiento más o menos tácito y a seguir ocupándose de sus asuntos particulares. Algunos, los menos, ejercen de palmeros mediáticos, engorrinan foros en Internet y ejercen otras funciones del mismo jaez, siempre tan “productivas”.
Mientras tanto, todo el modelo “hace aguas”. Es preciso construir las redes de saneamiento y las depuradoras ANTES de dar las licencias de construcción, no cuando las casas ya están vendidas y habitadas. Si el exceso de “producción” termina en el mar, en las mismas playas que resultan ser la base y sustancia de la oferta de ese ocio que fundamenta el negocio, el monocultivo turístico-edificatorio-residencial que nos aflige se ahoga en su propio caldo.
Hace unos años, una de las regurgitaciones más visibles salía de las viviendas del INV, frente a los juzgados. Ahora la cosa ya ha llegado a ls propia sede judicial, que está sin ascensores a causa de tales fluidos. Mientras tanto, la ciudadanía discute si son galgos o podencos, y así nos va.
La salida al “impasse” tiene que venir desde fuera de un sistema de partidos turnantes que se han instalado en el “quítate tú que me pongo yo”. El futuro de un movimiento como la Plataforma es el que es porque su programa era y es puramente “anti”. Por eso pongo en marcha la PTP, una asociación de promoción del transporte público que, así como van las cosas, me mantendrá ocupado el resto de mi vida. Estoy reclutando el equipo de fundadores. ¿Se apunta usted?
Val mes que aneu fent-vos a l’idea, l’esquerra no tornarà a guanyar unes eleccions en anys en aquestes illes. Si entre vosaltres els que estau participant d’aquest espai d’opinió que és Eivissa Confidencial, no teniu la capacitat de posar-vos d’acord a l’hora de comentar la situació, imagineu-vos a l’hora de votar.
‘No llueve, Eivissa llora’, has dit el que tocava dir: “Los afiliados han decidido lo que creen mejor para la formación de cara a los comicios de 2007″. Exigir després a d’altres “formacions” que tinguin objectes de preocupació que trascendeixin la mateixa “formació” -per exemple, jo que sé, Eivissa mateix- queda una miqueta lleig. Que no vingui ningú després a dir-li a ERC que baixi des burro d’exigir la independència dels Països Catalans. Si és el que troben que beneficia la seua formació…
Bueno, señoras y señores: El PACTO HA MUERTO.
Entre todos lo matamos y él solito se murió.
Situación actual: 2 bloques de centro Izda que pueden pactar post electoralmente + 1 Bloque de dercha-conservadora que ha gobernado hasta mayo de 2007.
Los partidos de Centro- Izquierda deberán elaborar programas e iniciativas ilusionadoras y deberán partir desde ya con dos ideas claras:
1.- Gobernar para los ciudadanos. PARA TODOS. No para los intereses de unos pocos.
2.- Deberán pactar y garantizar gobiernos estables, duraderos, y con lealtad a las instituciones.
En definitiva. Un buen gobierno que consiga solucionar los problemas históricos de las islas.
Las instituciones, al servicio de los ciudadanos, no de las empresas.
Tendremos que partir de la idea que gobernar no és tener el poder. El poder siempre lo tienen los mismos.
Gobernar significa legislar para equilibrar los derechos. Para el mejor reparto de los servicios y una mejor calidad de vida para todos.
El problema, Gatxan, és que el poble ja ha parlat. Moltes han set les eleccions on ERC, EU i ENE s’han presentat per separat i no s’han menjat un torrat a Eivissa. I clar, això no agrada, així que volen tenir el coixí de vots del PSOE però amb les seues idees i donant molt pel sac en lloc d’agafar amb humiltat el seu paper de comparses amb un paper secundari. El Pacte significa llocs de sortida per tots, i no hauria de ser així, perque no és la realitat d’Eivissa. Jo soc més d’EU o ENE que no del PSOE, però sé que la meua opció és molt minoritaria en aquesta illa de dretes. Per això no aniré posant exigències inassumibles en una negociació per després anar dient que PSOE=PP, perque no és així. El PSOE és infinitament millor que el PP i si deixen anar als altres en les seues llistes, ja és suficient. El Pacte era una gran idea en un moment determinat, però ara ja no. No veis que estem tots barallats? I al PSOE, el germà gran, fa molt bé en enviar-nos a tots al carai. Per xul.lets. Potser estarà a la oposició, pero amb un Pacte de rencorosos i d’exigents, també ho estaria.
Jo esper la maduresa democràtica del poble Eivissenc i estic ben seguir que les esquerres guanyaràn al PP a les properes eleccions, d’una banda el PSOE i de l’altra el “bloc” la suma dels seus vots sirà superior als del PP i la suma de regidors a diversos ajuntaments i al consells de consellers tb serà superior i junts si el PSOE no treu majoria absoluta (no se descarta, jajaja) governarem
Ah, i amb el PSOE no es descarta cap hipòtesi. Xico Tarrés de número 1 i a aglutinar vot d’esquerres, vot moderat i vot de dretes emprenyat. En Xico ho pot fer i si els altres tres partis pacten i en treuen un, saben que tendran un cap de llista amb el que asseure’s i dur-se bé, perque ho han fet molt bé aquestos vuit anys de govern a Vila. La carrera acaba de començar. Del PSOE i els altres depén que arribem primers (6+6+1 al Consell). Com es presenti en Xico, gent com Ara més que mai estaran acollonats, perque a Vila, amb tot el que ha caigut, el PSOE es pot permetre presentar un altre candidat, que pot guanyar (¿¿9 PSOE, 10 PP i 2 tercera candidatura???). Ànim, i cadascú a treballar amb humiltat.
Lo de que el PSOE quería ir solo a las próximas eleciones no es novedad. Lo vienen diciendo hace tiempo.
Los votos son muy indecisos, Solo tenemos que recordar los sondeos en que a pocos días de las elecciones porcentajes de 30% todavía no sabe a quien va a votar.
En el PSOE tradicionalmente ha recogido el voto util de los partidos de izquierda y piensan seguir haciendolo. (El PP no tiene este problema, a su derecha no ha nadie).
Pero el PSOE no deben olvidar que a pesar del cúmulo de disparates con que nos obsequian cada día nuestros gobernandes del PP, ellos, desde la oposición no están consiguiendo nada y esto a los ciudadanos ya nos está empezando a tocar las narices.
Veremos que ocurre con la nueva formación de Eivisa pel Canvi y si consigue aglutinar el voto de tando descontento.
35,erajo:
Si a la hora de comentar y de opinar estuviésemos todos de acuerdo, ya se podría ir cerrando el foro por innecesario y aburrido. La diversidad de opiniones enriquece, aunque a veces nos “apasionemos” demasiado en el debate.
A la hora de votar, será otra cosa. Y, si no, al tiempo. El enemigo es el PP y eso todos lo tenemos claro.
En la meua opinió el que ha fet avui el PSOE ha estat regalar-li el primer lloc en les eleccions al PP.
A partir d’ara l’interès de les eleccions de l’any que ve ja no és qui les guanyarà, sinó veure si hi ha un tercer partit que obté representació. Si això passa potser hi haurà possibilitats de fer un pacte postelectoral amb el PSOE. Si no passa, ja sabem el que tendrem…
40. A Vila no sirá 10PP 9PSOE 2BLOC per jo que sirà 10 PSOE 8 PP 3 Bloc.
Com diu amb seny jo dic:
AMB SENY QUE ES DES PP ES FOTRAN UN BATACAZO A VILA!!!
Maríadelpilar:
¿2 bloques de centroizquierda? ¿De dónde los sacas? Echas unas cuentas que a mí no me salen. Si el PSOE va solo, ¿dónde está el bloque? Y el otro bloque, ¿por qué lo defines como de CENTROizquierda?
De nada. Sólo pregunto, porque no te entiendo.
42-OBVIEDADES
La riquesa d’opinió mai ha estat un tema insalvable, el problema rau quan des de l’apasionament i tancament en el diàleg
es deixen enrera la possibilitat d’entendre’s
i la possibilitat de coincidència encapçalada a un sol fí per bé d’aquestes illes. Comentaba en una anterior data de la necessitat de que es tornés a presentar tota l’esquerra en bloc pel simple fet de que no es perdés ni un sol vot. Cada un dels vots a l’esquerra valen el seu pes en or. Si l’esquerra es presenta dividida és obvi que per mor de la llei d’hont es perdràn vots, i son elements imprescindibles a l’hora d’obtenir un diputat i regidor més o menys.Crec de bona fe que val ben bé la pena que els partits s’ho replantegin de nou
Deixem estar el PSOE i a treballar per l’illa i el país. Tenim una cita el maig i hem de anar amb moltes ganes, que una flor d’avui és massa just a l’endemà. Força a tots els companys, siguin del partit que siguin. El gran joc tot just ha començat.
jo també crec que es PSOE ho tendrà difícil però si com a cap de llista hi va en Xicu Tarrés crec que hi ha serioses possibilitats de guanyar!!!!
Jo encara no sé ben bé qui votaré així que aquí hi ha un des molts exemples de persones indecises que no saben encara a qui donaran es seu vot….així que es que aconsegueixi il.lusionar-me més (psoe, Eivissa pel Canvi o Bloc…o….) ¿?
a jo ja m´esta bé……!
Porque el otro bloque de centroizquierda (eivisa pel canvi) ya ha presentado un manifiesto que pretende ser aglutinador de un voto de centro y del voto de la izquierda.
Porque sospecho que Eivisa Pel Canvi se presentará como un grupo de izquierdas moderadas.
La ley d’Hont establece como mínimo el 3% de los votos totales para conseguir un escaño.
Si ERC, ENE, IU-Verds van por separado, habrá grupos que no obtengan ese 3% de votos para conseguir escaño.
Juntos, consiguen sumar más del 3% de los votos, con lo cual, al menos conseguirán un escaño.
Ese escaño será clave para el gobierno del dia 1 de junio de 2007
Por último me gustaría animar a todos los votantes de izquierdas a PARTICIPAR y VOTAR.
NO NOS QUEDEMOS EN CASA, MOVÁMONOS. TODOS A VOTAR!!
En los comentarios de ayer intenté introducir el debate en un terreno pragmático.
Reeditar el Pacto es muy peligroso despues de lo que pasó con el primero, y después de ver a los nacionalistas desbarrando en toda España.
Entonces nos queda el PP, que es un partido muy compacto para redondear negocios privados mediante obras públicas.
Mientras Ibiza se hunde literalmente y en muchos terrenos.
Y el PSOE, con un historial en apenas dos años en el poder, que tira de espaldas.
Habrá que votar con una pinza en la nariz. No es la primera vez ni el primer lugar donde ocurre eso.
Mi tesis no se la he leído a nadie, ni a Mariano Planells (sólo leo su blog y algunos artículos del Diario), es muy simple:
Se deben trasvasar todos los votos posibles al PSOE, en busca del voto útil. No soy muy original, pero nadie se atreve a proponerlo.
EU, ENE, ERC disponen de algunos militantes preparados que pueden ocupar cargos técnicos (no de decisión política). Estamos en unas elecciones locales y por actuar así, no se hundirá el mundo.
O sea, el PSOE ha de ser apoyado y a su vez debe abrirse con amplitud de miras entre gente de izquierdas de distinta tribu.
Y repito, no quiero minusvalorar a nadie, ni ofender. Y no estaría de más que se abandonara esta tendencia requisitoria o inquisitoria a descubrir la identidad real… ¿Para qué?
O dejar de llamar fachilla, xenófobo, seudo, casposo a quien no piensa como tu.
Lamento haber sido tan extenso ni tener argumentos más convincentes.
Me olvidé de la guinda, atribuída a Churchill, coo tantas otras. Más menos dice que si estás atravesando un infierno, lo mejor es seguir caminando.
Maria del Pilar sabe más de lo que dice.
Para que haya un bloque de centro-izquierda, no necesariamente se necesitan dos partidos; basta con uno + independientes que capten un electorado que cada vez votará más a personas que a partidos.
Cuantos votos tuvo esquerra republicana antes del pacto?
Da o quita votos a un partido con aspiraciones a gobernar en Ibiza?
Realmente me habeis decepcionado. Se que desde la direccion central del partido os pueden imponer ciertas cosas. Entiendo que querais tener todos un cargo, pero no puedo entender como quereis dar la victoria al PP de esta manera. Parece mentira Sr. Roque Lopez, parece mentira Sr……, es que no os dais cuenta que estais haciendo una daño enorme a la sociedad ibicenca con estas decisiones.
En Eivissa hay cada vez mas corrupcion, hay cada vez mas basura, hay cada vez mas ambiciosos por tener una parcela de poder.
Dejaros de tonterias, teneis una obligacion con todos los ciudadanos y el politico que no considere esto, es que no es un buen politico, sino un oportunista.
Quiero pensar que esta decision se va a reconsiderar y la vais a considerar por dos razones:
CORRUPCION y FRAUDE
Esto es lo que debeis evitar y si gana el PP, seguramente iremos a peor.
En vuestras manos esta poder tener una islas de nuevo sensatas.
A ERC hi ha gent capaç i gent amb la que el PSOE no pot anar si vol que els votin els seus electors. ERC, avui per avui, sense la il.lusió generalitzada pel Pacte, treu més vots dels que suma. El PSOE ha triat la opció guanyadora (si finalment Tarrés va de cap de llista al Consell, clar).
¡¡¡El psoe no ha roto ningun pacto!!!El que diga lo contraio es un profesional de la manipulacion.con todo el derecho del mundo hemos decidido ir solos a las proximas eleccion es.desde esta mañana solo he recibido felicitaciones.parece ser que a los que mas les molesta son aquellos que querian obtener beneficios electorales acosta del psoe y a la vez aprovechar sus cargos para descalificar al psoe.ahora a trabajar.a palabras necias oidos sordos.
Charengo yo tb he recibido felicitaciones por el asunto. Me alegra no ser el unico. Otra cosa es la relacionada con la de ganar o no. No ganaremos si la gente no va a votar, si la gente pasa de ir a votar es que prefiere que gobierne el PP y no que no transmitamos ilusión, por que yo hoy he visto muchas caras de ulusión y cuando hay ilusión y ganas se GANAN LAS ELECCIONES como ya pasó en el 99.
CHARENGO SOCIALISTA ESTA VEZ GANAREMOS!
Analicemos:El PSOE fue el impulsor del pacto.
El PSOE FUE EL QUE MAS CONTRIBUYO CON SUS APORTACIONES Y RECURSOS PARA SU MANTENIMIENTO.
El PSOE HA SIDO LEAL CON EL RESTO DE PARTIDOS APESAR DE LAS CRITICAS RECIBIDAS.
EN NINGUN MOMENTO NADIE DEL PSOE HA ABANDONADO EL PACTO.
EN ESTOS MOMENTOS EL PACTO SIGUE FUNCIONANDO DONDE SIEMPRE A PESAR DE QUE ALGUNOS LO HAYAN ABANDONADO.Y ASI SERA HASTA EL FINAL DE LA LEGISLATURA.
NUESTRO RECONOCIMIENTO PARA TODOS AQUELLOS QUE A LO LARGO DE ESTOS ULTIMOS 10 AÑOS HAN TRABAJADO DE ALGUNA FORMA EN TRATAR DE CONSEGUIR LO MEJOR PARA LOS RESIDENTTES DE LAS PITIUSAS A TRAVES DEL PACTO.
FINALMENTE ME TRAGARE TODO LO DICHO SI ALGUIEN ME CONVENCE CON ALGUN DOCUMENTO QUE DEMUESTRE QUE EL PSOE HABIA RENUNCIADO A PRESENTARSE NUNCA MAS EN SOLITARIO.ES MAS PROMETO DE QUE APESAR DE LLEVAR MUCHOS MUCHOS AÑOS EN EL PARTIDO,ME DARE DE BAJA INMEDIATAMENTE.
ASI QUE SI DE VERDAD QUEREMOS TRABAJAR, MENOS MANIPULACION INFORMATIVA Y MAS ARRIMAR EL HOMBRO Y RESPETAR A LOS DEMAS.
Hi volian guanyar el cosell, ara ni l’ajuntament de vial conserveran, a le marda tot
58: amb la punyalada per l’esquena que li han fotut avui, tu creus que en Tarrés tendrà ganes de fer res que no sigui tornar a donar classes?
Por primera vez en mucho tiempo he de decir que el PSOE de Ibiza ha sido coherente con sus ideales.Nos ayudo con las carreteras enviando mas Guardia Civil del Estado para que protegiera máquinas y no os apoyo en la “macro” huelga. El PSOE simple y llanamente me tiene sorprendido.
Realmente, debo de ser muy torpe.
O sea, que el PSOE va solo porque piensa que puede ganar solo y tiene todo el derecho a ir solo (es obvio).
Pero incluirá a independientes. Pues muy bien.
Y, además se insta a los otros partidos, con los que no ha querido ir, a que vayan juntos, para no perder ni un voto. Me parece genial, esa es mi opinión, pero ¿cómo puede el PSOE decir a los demás lo que tienen o no que hacer?
Como no se hubiera perdido ni un voto, era yendo juntos. Ellos también.
59.ANIMO. HAY QUE CONVENCER A TODO EL MUNDO DE QUE VAYA A VOTAR.SOMOS MUCHOS.
PDT.SOY CHARNEGO(MADRE IBICENCA,PADRE PENINSULAR)AUNQUE LA VERDAD TAMBIEN ME GUSTA CHARENGO.
PSM-EN,EU,E PSM-ENTESA NACIONALISTA,ESQUERRA UNIDA,E.VERDS,ERC Nº Votos 941 5,15%
Estos fueron las cifras de la colacion del BLOC sín el PSOE en las elecciones generales del 2004.
4 partidos 951 en el municipio de Ibiza…
Me parece que como no llore el BLOC un poco despues de las elecciones la poltrona se va a ir, se acabó vivir del cuento. ERC va a tener que empeñar la librería mediterranea.
Y ese 5% tiende a la baja, sólo hay que ver los cuadros de los partidos del BLOC, celebran actos y los medios no citan ni los asistentes.
En cualquier caso, que no se pierda ni un voto.
En estas elecciones no se trata tanto de votar emocionalmente la opción irrenunciable de nuestra alma y de nuestro corazón, etcétera, sino de ser pragmáticos. De trabajar bien, de que el PP tenga un descalabro electoral de aquí te espero. Y de tener claro que, si se gana, que se puede ganar,, habrá que trabajar muchísimo para enderezar esta mierda de isla que nos están dejando los Matutes, Palaus y compañía.
No me malinterpretéis. Cuando digo “ser pragmático” no quiero decir votar al PSOE. Lo del voto útil (o voto “prestado”) no creo que sea necesario: Eivissa pel Canvi va a pegar fuerte.
os felicito a todos por vuestras intervenciones. Yo por mi parte lo unico que quiero añadir es que el PSOE es un “club” del que forman parte una serie de personas (como el resto de los otros partidos politicos) y hoy a tomado una decisión.
- Estoy contento de que haya tomado una decisión YA, puesto que al menos esto clarifica la situación y cada partido politico podra tomar las determinaciones que “soberanamente” considere necesarias, hasta ahora parecia que todo el mundo estaba “esperando” lo que hacia el PSOE.
- En estos comentarios hay alguno como 38 que creo que ejemplifica muy bien todo lo que estaba pasando.
- Creo que despues de lo que ha “llovido” en estos ultimos años es casi logico que se haya tomado esta decisión, los de ENE; EU y ERC simplemente piensan que todos los que estan en el PSOE son “cortos” y si los cortejaban era por los votos que tiene el psoe detras, pues en el fondo no tienen mucho que ver con este partido.
- Bien, hoy se ha tomado una decisión y en mayo sabremos si ha sido correcta o no, solo espero y reclamo que si el dia despues de las elecciones sigue el PP mandando, todos, todos los “cabezas” pensantes de los partidos, los lopez, prats, cuesta, ramon, dimitan. Creo que no han hecho lo suficiente.
- Quizas el PSOE crea que pueda “aprovechar” el efecto ZP, y ademas puede “cazar” muchos votos del electorado que se autodenomina de “centro” quitandoselos al PP, y quizas sea cierto (ya se vera). Quizas tambien piense que a alguno de esos votantes “no militantes” de centro puede producirle “rechazo” votar a un partido en donde p. ej. esta ERC. Pero creo que juntos hubiera sdio mucho mejor. Pero bueno, ahora lo que hay que construir es un programa ilusionante (por parte del PSOE y del BLOC) movilizar a la gente y trabajar.
finalizo, lo siento, pero la decision parece tomada, repito si no se gana y sumando los votos se hubiera ganado me gustaria que dimitieran todos y no volverlos a ver (politicamente) a ninguno de ellos.
Tota una alegria. pensava que hauria de votar en blanc les properes eleccions. Mai votaria a pp o al psoe i ara podré votar alguna alternativa. Esprc que es monti una bona plataforma d’esquerra amb gent i idees noves que mos doni una esperança pel futur d’una vegada
Es curiosa la política partidista. Hoy los del PP y los del PSOE están contentos porque no se va a reeditar el Pacte. Mientras tanto, para acabar la autopista antes de las dichosas elecciones los clubbers, los traficantes y los especuladores siguen obligando a nuestros hijos a marcar el paso, como el año pasado los de Amnesia. Este año echan de su colegio a los de St. Rafel, a los del Blancadona les obligan a jugarse la vida en el túnel de Puig d’en Valls. Pero a quién le importa, lo importante son las elecciones de Mayo. Total, cuando nuestros hijos sean mayores se habrá acabado el petróleo, el agua, las playas habrán desaparecido, el mar estará lleno de medusas y de mierda…Cada vez estoy más contento de no pertenecer a ningún partido.
como nadie mas interviene sigo hablando yo solo (que es una manera bastate efectiva para tener siempre la razon).
Que no hubiera pacte entraba dentro de lo posible (de lo razonable con la aritmetica electoral en la mano, no), pero lo que no es posible es estar insultando a la gente del PSOE durante los ultimos tiempos ( se puede repasar pasado hilos) y despues decir, y ahora resulta que no quieren ir con nosotros (cuando ademas los otros partidos solo querian ir con el PSOE por sus votos pues en “privado” lo “desprecian” y en el fondo piensan que es un 90% igual al PP. Sigo creyendo asi y todo que es un error y que lo pagaremos, esta puede ser una ocasion unica, el PP siempre ha sido un “devorador” de territorio pero NO cabreaba a sus votantes, es mas los mantenia “contentos” con un entramado de favorcillos, en cambio esta vez ha cabreada a mucha gente con el tema de las autopistas y este “cabreo” se podria capitalizar, ¿creeis que la gente volvera a estar tan cabreada?
he releido lo que he escrito y me parecen un montos de palabrOs juntos sin demasiado sentido pero lo envio por si alguien mas lucido puede sacar alguna idea (espero que la idea no sea insultarme).
Creo que ha de decirse que lo que está haciendo el PP en nuestra Isla es como para que por lo menos pase cuatro años en la oposición.
Yo confío en mis conciudadanos, porque hablo con ellos y encuentro muy pocos que defiendan el gobierno de destrucción y codicia que ha significado esta última legislatura.
A pesar de doblar el número de consellers y centuplicar el número de cargos “no electos” o sea, a dedo, los habitantes de S. Rafel, S.Jordi,Puig den Valls, Cala de Bou, S. Agustí,Sant Antoni,Jesús,Sta.Eulària,S.Josep,Sta.Gertrudis,
Cala Llonga,Es Canar…no han visto mejoras en su calidad de vida, es más, se tiene la impresión por lo que se oye decir o por lo que se lee en las cartas a los diarios, que la gente está hasta el gorro de caciques y políticos que se aprovechan de las siglas de un partido en el poder, para enriquecerse sin límite,cada día quieren más.
Por eso creo firmemente que Eivissa no le dará su confianza mayoritariamente al PP, si no un voto de CASTIGO o una abstención o votarán en blanco , incluso aquellos incondicionales.
El pueblo ibicenco, no olvidará. Y el PP va a recibir una derrota histórica en estas islas Pitiusas.Y a nivel nacional, tres cuartos de lo mismo.
Salut i alegria, sempre !
Espero que todos los hipersocialistas,que hoy estan de subidon encantados de haberse conocido y de haber decidido algo que a toda la gente que no es de derechas o siendo de derechas veia en el pacto buena gente esforzandose por demostrar que la politica se puede hacer de otra manera, que genero sana ilusion ,que ha conseguido mantener parcelas de poder en absoluta soledad y que fue el refugio de de cualquier pensamiento o iniciativa alejada del pensamiento unico y uniforme que se daba en isla.Que vuestro egoismo,egocentrismo y ganas de tener cargo a costa de todo lleve a todos los progresistas a la oposicion y que de uno en uno vayais dimitiendo empezando por Roque Lopez,Chamizos,Bonet etc etc….por la salud progresista de estas islas y en ese paquete meteis a Antich,porque la primera decision que habeis tomado ya es fruto del desconocimiento de la sociedad en la que vivis y una vez mas confirmais que vuestro sitio,lo que os gusta a los del PSOE es la oposicion que encima haceis fatal
Y yoque sé, que sí, que tienen mucho sentido tus palabras.
Que lo que está pasando es que les está tocando hablar a los partidos. Que el momento de hablar de los ciudadanos será el dia 28 de mayo, como pasa siempre.
Que si los partidos no saben hacerlo, tendrán que hacer una autocrítica (cosa que creo que hasta ahora ha fallado bastante) pero que tambien creo que no podemos ir a las elecciones pegándonos puñaladas de antemano.
Ya tuvimos una oportunidad histórica y ganamos, no?
¿Qué paso en esos 4 años de Consell siguientes para que nadie en la calle quiera que repitamos los mismos errores?
Ilusión por un cambio de gobierno? No lo sé, pero percibo en la calle un BASTA YA. Y creo que lo percibimos todos.
Solo pido que a partir de hoy nos pongamos a trabajar, que ya hemos sido partidistas, ahora toca hacer planes para arreglar este desbarajuste de islas, con humildad y sin fallar a las personas que decdan salir de su casa ese dmingo y depositar su confianza en cualquiera de nuestras alternativas.
Que a los de izquierdas se nos presta el gobierno. La derecha siempre tiene el poder cogido por el mango.
Hem sembla que poca gent entén ó vol entendre de que va el PSOE.
Al PSOE no li interessa que hi hagi pacte com tamoc li interessa guanyar les eleccions.
S’està mol bé a l’oposició sobre tot quan no es fa oposició y quan poden seguir conservant la seua quota de poder i les seues poltrones acompanyades de les pagues corresponents sense haver de fer cap feina.
Ells son plenament conscients que si totes los forces progresistes no s’ajunten, el PP tornarà a guanyar, pero això a ells ja els va prou be. Si finalment tornàs a reeditarse el Pacte es vorien en l’obligació de treballar ja que está clarissim que el PP perdría les eleccions i això sembla que els fa por.
L’enhora bona al PP que ja te assegurat que tornarà a governar com a mínim quatre anys mes gràcies a quatre inutils del PSOE.
El PACTE benefició, electoralmente, a todos los partidos que lo integraron. En Vila se ganó por una diferencia de unos 60 votos en la anterior legislatura y de algo más de 300 en la actual. Se pudo mantener el gobierno progresista en Vila tanto porqué realmente los gobernantes no lo hicieron mal, como porqué la traición de los Verdes de Buades estuvo muy atemperada por la actuación responsable de Marta Roldán. En la legislatura actual fue ENE la que se descolgó y se salió del PACTO buscando un protagonismo equivocado y que no le correspondía. Afortunadamente, Llombart fue tan responsable como Marta Roldán, aunqué más resistente, y siguió trabajando sin convertirse en tránsfuga como Clapés en Santa Eulalia y no llevó desasosiego al Equipo de Gobierno. También las bases de IU crearon más de un problema a un Equipo de Gobierno que ha llevado a cabo su trabajo con dificultad por culpa de las llamadas bases de los partidos que olvidando que los votos eran del PACTO radicalizaban sus propuestas y dificultaban el trabajo cohesionado. Pese a ello, las matemáticas siguen aconsejando la reedición del actual tripartito. Juntos pueden volver a ganar, por separado ganará el PP.
Me sumo al Stupendu (70)
Ánimo Eivissa Pel Camvi!!
Eivissa tiene que .cambiar a mejor sea quien sea esto no puede continuar asi
De momento, por si elPP tenía votantes entre los padres de alumnos del colegio de San Rafel, también los ha cabreado, Jacques. Y a los abuelos que tendrán que jugarse la vida en la carretera llevando y trayendo niños, también.
-s rafael cuando tengan 40 a 50 años el tunel la humedad y el hierro se tendra que revisar segun la ley el gasto lo pagaran los que ahora van atal escuela o todo lo mas sus hijos no llegara alos nietos por que los empresaros no perderan nada.
No se porque Abel Matutes se complica tanto la vida con el tema de la tierra extraida de las obras.¡¡Coño, Abel dales un poquito de tierra a cada uno de estos rojillos para sembrar un par de margalides y rosals en el jardin de su casa y listo, se acabaron los problemas!!Piensa, Abel piensa, hombre!!
Bueno ,bueno, sin lugar a dudas ganaréis….cuando los cerdos vuelen por encima del Bernabeu. A quien queréis engañar, si es conveniente al día siguiente de las elecciones os volveréis a acostar todos juntos de nuevo con tal de repartirse el pastel. Pero si por la poltrona sois capaces de vender a vuestra madre.
79, idò ni amb el pp ni amb el psoe esperis que eivissa canvii a bé, seguirà tot com està. Per això mateix fa falta gent nova
Me parece muy curiosa la actitud de cierto sector de la izquierda, por una parte se pasan 8 años poniendo a parir al PSOE y por otro lado exigen que el PSOE que quiera pacto porque si no es el culpable de perder las elecciones.
Yo me pregunto si los culpables de que ellos (ese determinado sector de la izquierda) no haya ganado jamás unas elecciones en solitario no serán ellos mismos? Se que a su vez ellos dicen: ¿y el PSOE, cuántas eleecciones ha ganado solo? Pues no sé, pero será asunto suyo ¿no?. Lo que quiero decir es que es muy fuerte no pertenecer al PSOE (porque no te da la gana, me perece muy bien) pero querer decir lo que el PSOE debe hacer. O no ser capaz de ganar por tí mismo unas elecciones (seas ERC; ENE; Fany Tur o quien seas) y en lugar de reconocer eso decir que es por culpa del PSOE. Yo me pregunto: ¿cómo es posible de que el culpable de que Izquierda Unida no gane unas eleecciones sea el PSOE?? Será Izquierda Unida, por ejemplo, digo yo.
El PSOE, en la boca de Roque López, ha disimulado bastante bien su decisión (que ya se veía venir desde la anulación fulminante del debate de hace unos meses) de rematar al Pacte preelectoral.
Ha dejado, al parecer, las puertas abiertas a un acuerdo postelectoral y ha insistido en que no hay animosidad de su parte hacia la gente de otras formaciones de la izquierda.
Hay algunas consideraciones ineludibles, pero. Una muy importante es el factor matemático de la Ley d’Hondt. Y, por mucho que proteste el PSOE que está actuando con buena fe o en el interés de la isla, se le nota en la decisión tomada un fuerte elemento de egoísmo y partidismo (el deseo de “ganar a solas” con un efecto Zapatero, un efecto Matutes, etc.) En resumen, su decisión sirve sobre todo para reforzar la imagen lamentable para los electores indecisos de la falta de acuerdo entre la gente activa de la izquierda en un momento crítico para la isla.
Como observador independiente de fuera, tengo que decir que no me ha impresionado nada favorablemente la conducta del PSOE durante los duros acontecimientos de este año en Eivissa. No digo, y nunca he dicho, que el PSOE no tenga razones para estar bastante decepcionada con el Pacte. Sin embargo, me parece bastante evidente que su liderazgo local ha puesto ciertos intereses partidarios por encima del futuro de la isla y que ha hecho en cambio pocos esfuerzos para recuperar o para reanimar el pacto “dañado”.
La bonita palabrería de Roque López, pues, nos queda como el azúcar que dora el trago amargo, o sea el hecho primordial de que la decisión del PSOE favorece indudablemente en principio a la causa del PP. El PSOE está jugando con el futuro de la isla por motivos partidarios, aun si se acaba (¡ojalá!) al año que viene con una mayoría de escaños para la izquierda.
Entre los muchos comentarios de aquí sobre el asunto, destacan como aviso elocuente las palabras parcas de “Ara més que mai, força PP”:
!!! Fins aviat.
“Al maig tornarem a treure el rodillo
Si tenieu alguna esperança de governar, avui els socialistes ens han fet el favor de la seva vida.”
Gracias a este planteamiento del PSOE, pues, los que queremos un futuro mejor para la isla comenzamos cojos la campaña electoral. Qué pena.
Se acabaron las soberbias de Bernat Joan y Miquel Ramon, a ver como les sienta que salgan de sus formaciones de los consistorios.
Con 1000 votos entre todos no van a ningun lado.
Adiós a la extrema izquierda y separatistas varios.
A can PP contents amb la notícia. A can PSOE contents. PP i PSOE contents. Això no pot ser bo per Eivissa!
Pues esto es lo que hay.
Buena gana de hablar de lo que pudo haber sido. En Mayo veremos si teníamos razón o no los que pensábamos que era mejor ir todos juntos.
Pero, entre tanto, los de izquierda, a trabajar. A organizarnos. A hacer que Eivissa pel Canvi sea un éxito: para Eivissa, se entiende. Y que el PSOE, al que le deseo mucho éxito en las elecciones (sin ironía, eh), se vea obligado a pactar con la izquierda de verdad.
Así ganará Eivissa.
FORÇA, EIVISSA PEL CANVI!!!!
Hi veig molt d’optimisme per part d’alguns respecte als possibles resultats de les eleccions de Maig 07, d’altres manteniu els peus a terra tot i que la vostra convicció pot i ha de canviar si els partits que si presentin son capaços de donar a les seves llistes un caire de renovació. Caire, que tengui la capacitat de tornar a ilusionar a la gent del carrer perque vagi en massa a votar el dia H.
Quan parlo de renovació, sense més preàmbuls parlo de fugir de les repeticions, els possibles equips de govern han d’estar integrats per gent nova, jove, dinàmica, i preparada, lliure de dogmatismes, lluny d’haver estat cremada dins les arenes de la política insular. L’oposició cansa, crema voluntats, mal avesa a les persones, i buida d’idees.La professionalitat dins la política no és precisament un signe d’eficàcia.
PSOE en solitario:
Era vuestra opción y nada que objetar.
Pero no contéis demasiado con el “voto útil” de los votantes de izquierda. El voto de los votantes de izquierda será más útil en el Bloque de Izquierda, como es lógico.
Hala, a trabajar. Que no nos van a regalar las elecciones y hay que recuperar con voluntad, honradez y trabajo las posibilidades que teníamos y que hemos perdido por ir separados.
PD. No digáis más que el Pacto estaba muerto. Vale. Pero, ¿qué impedía que se hubiera renegociado un pacto mejor para todos? La mala experiencia pasada habría servido para aprender delos errores.
Seamos realistas si queremos ganar.
Hablemos de eficacia, de honradez, de ganas de trabajar. Y cuidado con la “ilusión” a secas: ilusionarse sin base sólida es de ilusos. Así que nos dejemos llevar de un optimismo desbordado y hagamos frente a las circunstancias. Que hay que currárselo, vamos. Y me voy, que con tanto sermón parezco un cura. Que cada palo aguante su vela.
mariadelpilar ha dicho
“Que a los de izquierdas se nos presta el gobierno. La derecha siempre tiene el poder cogido por el mango”.
Qué frase tan gráfica. Me recuerda lo que dice Edward de Bono sobre las sillitas para llevar niños en los coches. A veces van provistas de un volante para que la criatura juegue a “conducir”. Como es natural, el único que decide a dónde va el automóvil es el adulto que maneja el volante de verdad. Las elecciones del “tercio familiar” eran exactamente eso.
Cuando el difunto Pacte “entró” en el Consell ocurrió algo que ya habíamos previsto unos cuantos: las herramientas administrativas que hay allí no sirven para las funciones que deberían cumplir en el marco del programa del Pacte. De manera que en “sólo” cuatro años no hubo forma de sacar adelante unos expedientes… que servían, como máximo, para proteger algunas cosas sobre el papel. ¿Has visto alguna vez esas tijeras para zurdos, o esos sacacorchos con la espiral al revés? Pues una cosa así. Das vueltas y vueltas y no consigues nada.
Ahora todo el mundillo anda revuelto porque toca colocarse en la línea de salida de la carrera electoral. Considerando los sistemas de reclutamiento de los políticos y de los funcionarios, el descuartizamiento de las competencias entre administraciones que no cooperan y la “brevedad” del plazo para cumplir los programas, no veo motivos para el optimismo.
Y es que, como dices tan sucintamente, “la derecha siempre tiene el poder cogido por el mango”. Muy bien. Pues tu programa ha de pasar por romper ese mango. Por ejemplo, la división municipal de la isla está impidiendo muy efectivamente cualquier solución a unos problemas que son supramunicipales por definición. ¿Pensáis arreglar eso? Desde Palma, desde Madrid o desde Bruselas, si hace falta. Es una agregación municipal; un procedimiento administrativo como tantos otros, regulado por una ley. Se usa en los municipios rurales que pierden población y en las grandes ciudades que engullen los términos vecinos. Aquí tiene todo el sentido del mundo. Encima, los ayuntamientos están controlados por grupos caciquiles que no tienen nada, lo que se dice nada, de democráticos. Por cierto, la idea no es mía.
Otro “mango”: algunas empresas privadas hacen lo que les da la gana, mientras las administraciones responsables de controlarlas en nombre de los ciudadanos se miran atentamente las uñas. Si los ciudadanos se ocupan de defender sus derechos directamente, ya vendrá la Guardia Civil a quitarlos de en medio, usando tanta fuerza como sea precisa. En su día, Al Capone terminó en la cárcel. No fue porque se hubiera podido demostrar que había matado o mandado matar a nadie. Fue por una infracción fiscal. ¿Qué pensáis hacer con eso? ¿Traer a los intocables de Eliott Ness?
Y aún otro más: sea quien sea el que entre en el Govern Balear, se va a encontrar con unas obras en marcha y con unos contratos firmados y, posiblemente, blindados. Yo dije en su momento que todas las actuaciones del plan de “modernización de carreteras” eran radicalmente nulas, porque se basan en una declaración de utilidad pública que es infundada: estas carreteras no son útiles, son nocivas. Es peor el remedio que la enfermedad.
Si cualquier juzgado hubiera abierto un proceso de impugnación y hubiera emitido un interdicto, las obras no se habrían podido iniciar, pero nadie lo inició. El PSOE, tampoco. Ahora estamos ante un montón de hechos consumados que han desfigurado la isla: los destrozos ya se ven desde los aviones. Lo único que ha hecho el PSOE ha sido difundir un papelín sobre el “modelo socialista de carreteras”, lo que hubieran hecho ellos: cuatro carriles de asfalto a todas partes… más de lo mismo. ¿Qué dirá el programa sobre este asunto?
Y ya te he puesto unos cuantos “deberes” más. Cuando uno es tan petulante como para traer el libro de instrucciones debajo del brazo, se arroga el derecho de hacer preguntas, porque ya sabe lo que le van a responder. Probablemente le dirán lo mismo que vuestra travestida amiga Spiridión Pichincha, la del nick impronunciable.
Le invitarán a abandonar el foro y no dar la tabarra haciendo preguntas que no nos interesan.
Me asombra ver la cantidad de agresiones viles que he sufrido en los últimos días en este malhadado lugar. Siempre ha habido mucha basura, pero se ve que el nivel de grosería va aumentando a medida que se acercan las elecciones.
No sé, jo pens que amb ses eleccions moltes vegades 2+2 no són 4. Hi ha molts que es senten identificats per exemple amb es PSOE que no crec que haguessin estat d’acord amb votar ERC, i a l’inrevés. No pensau? Hi ha que pensar a veure quanta d’aquesta gent s’hagués estimat més fer un vot “útil”. No ser, aixó també s’hauria de pensar. Aquesta pàgina per exemple és una bona mostra d’aixó. Quants comentaris hi ha criticant accions des PSOE, partint des propi Administrador? I a l’inrevés, clar. Quanta gent des PSOE ha lamentat actituts de s’altres partits? Centenars. Així també s’hauria de tenir en compte.
88. PP i PSOE contents ¿”no pot ser bo per Eivissa”?
Ara resultara que la gent que no vota IU, ERC o ENE és subnormal. ¿Veis per què el PSOE passa de vosaltres? Perque només voleu els seus vots, però no les seues idees, afiliats, ni dirigents. Idó al carai i a demostrar el que valeu.
Xico president!
És un cop fort per ell, però si realment vol el millor pel partit (que segur que és el que dirà) s’ha de postular pel Consell i afavorir un pacte postelectoral. Si no es fa ara, no s’aconseguirà mai. És el moment històric per fotre la patada al PP sense forçar les coses amb un Pacte que ara no tendria el suport que tenia el 99.
Grijalvo tens raó, una mica de temperança no aniria malament, campa molta agressivitat i no tindria de haver-hi cap motiu.
Es de suposar que tots desitjam el mateix, llevat de quatre infiltrats que no fan (amb paraules seues) res mes que emmerdar la plana.
Fa molt temps que no et veig, funciona l’Ateneu?.
Salutacions ben cordials.
El PSOE se ha posicionado con claridad y por una mayoría aclaparadora.Esto es así.
Ahora toca mover ficha al resto de los partidos que conformaban el Pacto de Progrés.
En mi opinión deben hacer todos los esfuerzos para presentarse unidos.Algunas declaraciones de algun dirigente no me han gustado nada.Si van por separado para “medir sus fuerzas”, creo que no lograrán representación ni en los Ayuntamientos, y los votos para el Consell, divididos, es mejor tirarlos directamente a la papelera.
Eivissa pel Canvi, ERC ,EU, ENE tenéis ante vosotros este gran reto, espero y deseo que el seny funcione y seáis resposables.
A ver que piense:
- los partidos de izquierda (salvo el psoe) juntos son aproximadamente el 5%.
- El psoe viene a ser el 35-40%.
- en unas lista conjuntas esa proporción no se cumplió, y son los del PSOE los que ceden puestos de responsabilidad pero aportan porcentaje de votos.
- Cuando se tienen las poltronas, a la mierda el pacto, y vamos a hacer politicas partidistas, lo de que el porcentaje de votos y el peso político en las urnas lo lleve el PSOE, lo olvidamos claro, que “soc de ERC” o de “ENE” o del “Pito del sereno”.
- AL final los que abandonan y critican las politicas del Pacto son lo “PEZQUEÑINES”, los que ponen trabas son los “PEZQUEÑINES”, claro como son los “portadores/cancerberos de la verdadera izquierda”…. JA!.
- Cuando el PSOE se plantea ¿Que coño pasa aquí?, entonces dejan de ser de “esquerras” y son o centroizquierda o PSOE=PP. La izquierda verdadera son los PEZQUEÑINES claro… JA!.
- Y encima quereis convencernos de que el pacto lo rompe el PSOE… JA!
PEZQUEÑINES NO GRACIAS…… debemos dejarlos crecer…….
PSOE en solitario y los pactos postelectorales, si son necesarios, desde la posición de fuerza. La responsabilidad de dejar al PP gobernar no puede recaer en quien tiene más escaños y apoyo electoral, sino en el que tiene un solo escaño y menos apoyo, ese debe ceder para que la derecha no siga gobernando.
99- Les teves matemàtiques no son exactes, si el que postules passés no et quadrarien les contes, provocaria un augment en la mesura dels
pezqueñines com dius tu d’abstenció. El vot útil no es matemàtic.
erajo,
El problema de l’Ateneu era que tots els promotors, sense cap excepció, volíem trobar allí socis per fer una altra cosa. Jo volia fer Ateneu també, però era l’únic.
Ara faig passes per muntar una associació que es dirà PTP-Balears, Promoció del Transport Públic, i serà una cosa semblant a la PTP de Catalunya. La primera idea va ser revifar l’Ateneu i fer-hi una secció de mobilitat, però és si fa no fa la mateixa paperassa – reformar estatuts, fer juntes, etc. – i la PTP és una necessitat tan evident que m’estranya que encara no s’hi hagi posat ningú.
Tocant a l’agressivitat, penso que molta gent ha vist frustrades unes expectatives irreals i irracionals i ara s’ha acabat la pel.lícula i comença el cine-fòrum. Les agressions que lamento no són de qui ja sabem… d’això me’n fot; són de gent que es suposa que m’ha vist a les reunions de la Plataforma, i que haurien de tenir més seny. Curiosament, potser ens trobarem un dia i ens farem amics; avantatges dels pseudònims.
De moment m’he trobat amb uns quants dels que firmen amb el nom, que són gent molt més pacífica, i me confirmen la idea: als fòrums només ha d’entrar gent identificada. La prova la tenim en el fet irracional de que tu i jo hem de parlar com si ens coneguéssim i no tinc la més “repajolera” idea de qui ets…
Jo també estic per “EIVISSA PEL CANVI”, pot ser una bona opció per pactar, si, crec que dins aquest grup hi ha molta gent independent amb ganes de treballar i lluitar per canviar ses coses així que….ÀNIM EIVISSA PEL CANVI, molta gent espera que sortiu amb força i està pendent de valtros, ben segur que tendreu molts,molts de vots!!!!
I Xicu Tarrés pes Consell, ARA MÉS QUE MAI!!!!
FORÇA TARRÉS I FORÇA EIVISSA PEL CANVI…
La solución a la discrepancia entre los partidos de donde son originarios los cargos públicos pasa por un mayor respeto hacia la labor de éstos. Una vez constituído un Equipo de Gobierno deben olvidarse sus miembros de los intereses de sus partidos, por legítimos que sean, y dedicarse a trabajar como “equipo”. Exactamente lo mismo que en el fútbol: Ranaldinho y Roberto Carlos se enfrentan cuando están con sus clubes, pero se conjuntan y apoyan en la selección nacional brasileña. Que los cargos públicos informen a sus partidos y escuchen a estos, pero que no se les impongan en su trabajo del día a día. Si a final de legislatura no les gusta su trabajo realizado, que no vuelvan a presentarlos. ¡Ojo! además con pretender presentar listas con todos los candidatos nuevos. Es necesario incorporar gente nueva, con ilusión, pero es imprescindible aprovechar la experiencia de los que la tienen en la Administración. Al PACTO del Consell en la legislatura anterior le bloquearon algunos de los propios funcionarios y aquellos técnicos que trabajaron mal a sabiendas después se han visto recompensados en ésta. Por los comentarios que leo me temo que muchos se creen que porque se tiene una acta de conseller o de concejal ya se gobierna, y van equivocadísimos.
Esperemos que los proximos cuatro años de oposición nos sirvan a todos para hacer una cura de humildad y recomponer un nuevo pacto progresista para el 2011.
plorera, plorera, plorera… més pp nooooo!
Grijalvo:
Aún no hemos presentado nuestro programa electoral, pero un solo vistazo a nuestras intervenciones públicas en el tema depuradoras, puertos deportivos, etc… ya da una pista de por dónde irán los tiros.
No se trata de repartirse votos como en el cuento de la lechera: Vamos a hacer un buen programa de gobierno que anime a las personas progresistas a levantarse ese domingo y salir a votar con ilusión y determinación.
mariadelpilar,
No, si yo no me quejo del programa… Si eso me da igual.
Lo que te estoy diciendo es que los mejores candidatos del mundo con las mejores intenciones del mundo no van a sacar adelante ningún programa por aquí. La razón es que aún tenemos pendientes unas cuantas asignaturas que en otras partes se aprobaron durante la transición. Está bien que gobierne la derecha si saca más votos, faltaría más. Lo que no es de recibo es que hayan hecho cosas en estos cuatro años que son como si hubieran ganado las elecciones para veinticinco. Dejan al que venga detrás con unas piedras atadas al cuello que, si son ellos mismos, también les van a pesar lo suyo. Es como si no les importara un rábano lo que pueda ser de nuestros hijos. Ellos van a lo práctico, y después de mí el Diluvio.
Dicho esto, no me has hecho los “deberes”. ¿Qué piensas tú, la persona física, sobre la idea de una administración única para Eivissa y Formentera? ¿Eres partidaria de que venga la fiscalía anticorrupción a inhabilitar a unos cuantos? ¿Qué te parece el “modelo socialista de carreteras”?
Y no me salgas con que me falta “ilusión y determinación”. Yo no me hago ilusiones sobre nada. En cuanto a mi determinación, alguna debo tener si aún no he tirado la toalla después de veintitantos años viviendo en esta isla tan pequeña.
105 estoy de acuerdo en que no es repartirse votos.
Sin embargo lo cierto es que hay un porcentaje de voto completamente decidido por PP y PSOE (significativo a efectos de contabilidad electoral, por lo que la “pelea” que no “reparto” será para el PSOE en varios frentes,que a mi entender será or prioridades:
- El voto indeciso de Centro que despues de las autovías y marramachadas de los Matutes, está mejor que nunca del lado del PSOE para ganarlos (¡ojo no confiarse! y a pelearlos con un programa realista, posible y alternativo)
- El famoso voto útil de la izquierda, que ésta vez (si la famosa plataforma o eivissa pel camvi o como se llamen no nos lo pone difícil, debe de ser más “útil” que nunca.
- Y muy importante el de movilizar al electorado acomodado del propio PSOE, ese que se movilizó despues del engaño de Aznar tras el 11M y llevó (contra pronóstico reconozcámoslo) a ZP a la moncloa. Esta movilización creo que ser´acrucial de cara a la programación dela campaña electoral del PSOE.
Un error en el que no se deberá care (y los PEZQUEÑINES lo intentarán forzar no os quepa duda) es el de caer en si se pactará o no, cómo, en qué condiciones, si pactos puntuales o de gobierno y demás milongas……. como si las elecciones ya estuviesen matemáticamente ganadas para la izquierda y como si el debate debiera centrarse en ésto en vez de ir a degüello contra la política devastadora y caciquil del PP.
Dejémonos de joder y a por los votos del abanico Centroizquierda a izquierda útil, con el objetivo d egorbernar solos con el apoyo (no necesriamente) de los demás partidos progresistas con los que tenemos más en común que con la familia matutes (quiero decir el PP… jo que lapsus padrino! lo siento!).
Desde que llegué a la isla en el año 96 no doy crédito de las carencias de estas islas.
Por su puesto que creo que la labor de los ayuntamientos obstaculiza en muchos casos la puesta en practica de soluciones “supramunicipales”.
Creo que para eso debería actuar el consell.
Tampoco he creido nunca que las pitusas tengan mucho en común con las baleares.
Así que si Vd me pide opinión: Yo dotaría de plenas competencias a los Consells para gestionar su propio presupuesto y agilizar las soluciones in situ, a cada uno de los problemas: aguas, transportes públicos, carrteteras, aeropuertos, puertos, escuelsas, centros de salud y hospitales…
Sobre la fiscalía anticorrupción: lleva años de retraso, pero confío en que tarde o temprano la justicia llegue para todos.
Sobre el modelo socialista que defiendo: Rotundamente sí.
Para unas islas como Ibiza y Formentera, bastaba con ampliar las vías secundarias, según el modelo de la actual carretera de Sant Josep, ofreciendo itinerarios alternativos en lugar de concentrar todo el tráfico en 2 monstruosas autopistas, carísimas y chapuceras.
La carretera de Sant Antoni, que yo ya conocí en su estado anterior a este macro proyecto, pienso que un desdoblamiento sencillo, buena iluminación y un arcén para motos y bicis hubiera bastado.
Pasos de peatones en vadén, para limitar la velocidad en los cruces, rotondas a nivel para solucionar las intersecciones y por supuesto, más y mejor transporte público y una eco-tasa cargada a las empresas de alquiler y transporte de vehículos a la isla.
Menos coches y mejor transporte colectivo
Grijalvo, el que parles de l’Administració única per a les nostres illes és una idea que comparteixo des de fa una pila d’anys, evitar tantes duplicitats en tant poc territori com el nostre, significaria un estalvi i una disponibilitat de mes recursos per a ser destinats a altres necessitats. Com be dius el transport és un d’ells en evitació d’aquesta locura de trànsit que ja abasta tot l’any. Pel que fa als pseudònims tens rao soc na Paula i m’ha fet molta de gràcia trobar-te dins aquest foro que tot just acab de visitar. Fa anys que
no visc a Eivissa,tot i que gràcies a la tecnología i a les vacances estic ben informada de com va tot. Dol veure-la cada any mes encimentada i mes adulterada amen d’altres animalades i mancances.Records a n’Empar.
alternativa (99, 107),
pots dir-me un sol exemple d’una actuació d’un càrrec públic del Pacte que en algun moment hagi actuat d’una determinada manera argumentant “Jo som d’ERC”?
I alerta amb els Pezqueñines, que si els deixes creixer…
Lo de los discursos está muy bien. Quiero decir que sobre los discursos todo es posible y las maravillas que se lanzan durante la campaña pocas veces se hacen luego realidad.
A mi entender, al PSOE ahora mismo, para ganar unas elecciones le hacen falta líderes. Personas con carisma, esa cosa tan extraña y difícil de definir. Y les puedo asegurar que los actuales dirigentes no lo tienen.
A las elecciones se presentan partidos y programas electorales. Pero las ganan las personas, los candidatos. He ahí el hándicap del PSOE y de su apuesta de presentarse en solitario a las elecciones. Salvo Xicu Tarrés, ¿alguien cree que Laura Carrascosa, Agustinet, Carmen Ferrer o Roque Lopez tienen carisma?
En el PSOE hay gente joven, como Marc Costa o Sandra Mayans que deberían empezar a promocionarse, y dejar atrás o en un segundo plano a una generación que solo ha conocido la derrota, con el paréntesis del PACTO, claro está.
mariadelpilar,
Así que
“Menos coches y mejor transporte colectivo”
Bueno, pues ahora te voy a pedir algo que sólo te costará unos minutos de tu tiempo. Pon en Google [Menos coches] y encontrarás un artículo de Joan Serra que se titula precisamente así. Luego pones [transporte colectivo] y saldrá bastante pronto un texto que se titula “Transporte colectivo privado”. Es la continuación de otro que se llama “Transporte público individual”, que – para ir bien – deberías localizar en Google con estas tres palabras y leer antes. Con eso hago lo que recomiendan los administradores y me evito conflictos imporoductivos. Por último, y ya “para nota”, buscas en Google “Cero coches”.
Haciendo eso consigues dos cosas: 1) tener en poco tiempo y con poco trabajo unas ideas mucho más claras de la movilidad en y entre Eivissa y Formentera y 2) darte cuenta de que el famoso libro de instrucciones sale en todos los casos en la primera pantalla. Eso sería normal si un servidor fuera el único que escribe en castellano sobre estos asuntos, pero no es el caso.
Maria del pilar estoy contigo . Respuestas y no debates inertes sobre puestos,votos o alianzas.Ese es el espiritu que hara que el psoe acabe gobernando en estas islas no mirando a quien tiene detras ni delante sino confiando en todo momento en su capacidad politica en su mensaje en su capacidad de gobierno no somos unos vagos.alguien pensaba que tendriamos un presidente de la Xunta socialista desbancando a un cacique -dinosaurio-fascista.COnfianza este nuevo psoe de las islas sabe como hacer las cosas y no se debe a nadie mas que a los ciudadanos y me consta que es asi.ANIMO COMPAÑEROS.
Paula, eres tu… I cóm volies que ho endevinés?
Bé, avantatges de no fer servir nick. Segurament coneixes la meitat de la colla, però van tots d’amagat amb la carasseta, que així fan més por.
El gran avantatge de l’administració única, encara més que l’estalvi econòmic, que no és petit, és que tots els tràmits tornen més senzills. Encara m’enrecordo del que deia n’Agustinet cosa de setmanes abans de les darreres eleccions: tenia una pila d’expedients a mig resoldre per mor de qüestions burocràtiques. El PP ha “passat” de reglaments i paperassa i apa, endavant amb les màquines. Ara tornem a barallar-nos per a decidir qui administrarà el desastre. Si tornés guanyar el PP (no es una hipòtesi absurda…) veurem “modernització viària” fins a Sant Carles i no vull pensar en quines altres barbaritats.
Com que no vens sovint per aquí deus ser la única que no sap que tinc un “website” i que només vinc al fòrum per tal de fer-me “autobombo”. Es troba bastant fàcilment a qualsevol cercador demanant [Grijalvo]. És fet bàsicament en castellà. Tot i així, espero que t’agradi.
Cordialment,
Juan Manuel Grijalvo
Maaadreee miiaaaa la abaricia rompe el saco y perderan el ayuntamiento de ibiza desengañemonos nadie votara al psoe despues de ver como se han aprobechado de la plataforma que se vayan a mamarla yo antes votaba al psoe ahora ni se me pasa por la cabeza dar el voto a 4 politicuchos que lo unico que quieren es governar ellos solos
PSO=PP
parlant de google…. si busques “eivissa podrida” vas a parar a sa web des consell…també te raó google. Una poma podrida pot podrir tot es sac
salut i força
110 menos ingenuidad por dios….. no hace falta salir en los medios de comunicación gritándolo, solo hace falta ver que el trabajo en equipo (pero bajo la dirección del grande por supuesto) no ha funcionado, ¡joder! nos echaron del Consell.
No hace falta ser un lince para darse cuenta que han pretendido hablar al mismo tono, creyéndose con la misma legitimidad (la legitimidad por desgracia o por suerte la dan los votos) que el grande, y dicen por ahí que “no se puede cagar más alto que el culo”, cada uno en su sitio.
Estaría encantado de que los PEZQUEÑINES crecieran, significaría que convencen con la palabra y los hechos…… hasta que eso ocurra deben ser los más votados los que tengan que tomar decisiones.
Por cierto y según este argumento si el PP es el más votado, ¿tiene toda la legitimidad para cargarse la isla?, evidentemente no, pero esto sería más largo de explicar…. a lo que voy es que si el PP es el más votado, La izquierda (toda) tiene que plantearse qué error de comunicación o de transmisión de alternativa al pueblo tiene que corregir con urgencia.
Porque supongo que el pueblo no querra MATUTADAS una tras otra hasta que no quepa más asfalto y más corruptos en la isla ¿NO?
Em perdonareu que rescati vells debats en que he intervingut, pero em sembla molt pertinent en aquests moments posar sobre la taula certes dades que ja es van presentar a EC. Em sembla que, donat que els nicks han anat canviant des de maig, potser algun nouvingut al foro es pot interessar en la discussió sobre el tema que es va tenir al maig.
http://www.eivissaconfidencial.com/1072/els-socialistes-pro-pacte-donen-un-pas-endavant#comment-28836
El fet de que el PSOE es presenti en solitari no és tant mala notícia pels que desitjam que un govern d’esquerres faci el PP fora del govern en les properes eleccions. Basta que es compleixin certes condicions per a que les esquerres puguin formar una coalició post-electoral, i aquestes condicions són assolibles. El fet de que PSOE i Bloc d’esquerres es presentin separats té algun avantatge (a part dels desaventatges que tothom assenyala) des d’una lògica purament electoral. Tècnicament, no està molt clar que la fòrmula del Pacte fos la més idònia.
Por la boca muere el pez. En este caso el granzdote que mira por encima del hombro al pezqueñín…y que acaba en el horno. Aunque también sabemos que el pez granzde se come al chizco. Amb seny con el talante de respeto a las minorías.
hombre ” psicoleg-socioleg-politoleg-economista” cuanto tiempo. Estoy contento que saques a relucir el hilo en cuestion (en mi opinion uno de los mas interesantes que ha habido, y en el que se insulto menos).
De todas formas te recuerdo que en ese hilo muchos argumentamos el porque se tenia que ir juntos, que en este caso era claramente la ley de hont, ademas en ese hilo no recuerdo si ya se tenia en cuenta que formentera tendria su propio consell, hecho este que al menos a mi entender y unido al hecho de no ir juntos todos los partidos del ex-pacte hacen que las posibilidades electorales sean bastante bajas.
saludos.
Y yo que se,
Un placer volver a tenerte como interlocutor/a
Soy plenamente conciente de que hubo muchas discrepancias e invito a todo el mundo a leeer más allá de mi primer post (creo que la polémica, además, se extendió a otra entrada).
Yo, en principio, no me decanté en contra del Pacto, y si lo pareció en algún momento, fue para forzar a la reflexión. Pero si que creo que siguen vigentes mis argumentos acerca de la importancia de que el PSOE pueda utilizar su “imagen de marca” para movilizar el electorado abstencionista y competir por el votante de centro al que pueda asustar una coalición que integre partidos “demasiado” escorados hacia la izquierda (IU) o en cuestiones nacionalistas (ENE y ERC). Creo, además, que la experiencia en parte truncada del Tripartit en Cataluña podía terminar convirtiéndose en un lastre, que el PP iba a manipular en campaña. Piensa que en noviembre hay unas elecciones en Catalunya y no está muy claro quienes terminarán siendo los socios del nuevo gobierno catalán (que podrían no coincidir con los que aglutinara un Pacte, creando tensiones entre los partidos a nivel estatal que entorpecerían la campaña pitïusa).
Respecto a la cuestión de Formentera, no sé como ha quedado, o si ya está confirmado que los partidos formentereses concurrirán a las elecciones de Consell por separado. Supongo que depende de la aprobación del Estatut, y me imagino que la tramitación será lenta y quizás el PSOE obstaculizará estratégicamente su aprobación antes de las próximas elecciones.
En cualquier caso, si finalmente termina habiendo 13 escañós sólo en Ibiza habrá que echar cuentas. En principio, PSOE y Bloc sólo podrán formar gobierno si sacan más votos conjuntamente que el PP (en proporciones adecuadas para que no les perjudique la ley de Hont), y eso, tal como están las cosas, tampoco lo veo tan insólito. Ya haré los cálculos para situarnos en los distintos escenarios posibles (si no te adelantas).
Saludos
Enhorabuena a todos y todas los que enriquecéis este foro con comentarios respetuosos y en positivo. Sigamos ese camino entre todos y todas. Esto se anima bastante. ADELANTE IBIZA!
Creo que en el momento presente sería preciso reflexionar sobre los resultados de las últimas elecciones autonómicas gallegas, donde una coalición post-electoral entre el PSOE y el BNG permitió la formación de un gobierno de izquierdas en esa comunidad, aunque con una mayoría “justita” de un diputado.
La situación de partida en Galicia (a nivel autonómico) era bastante peor que en las Illes Balears, pues allí el PP tenía antes de las últimas elecciones 7 diputados más que las suma de PSOE y BNG, mientras que aquí, esa mayoría es de solo 1 diputado (el PP tiene 30 en un parlamento de 59).
Con dos listas de izquierda (solo dos, por favor)hay posibilidades de ganar al PP, tanto a nivel autonómico como insular.
Uno de los puntos esenciales de las elecciones gallegas fue un “pacto de no agresión” entre las dos fuerzas de izquierda, enfocando las críticas de ambos en una sola dirección: la política y los políticos del PP.
Espero que sepamos aprender esta lección y empezar a concienciarnos de verdad que con dos listas, PSOE y Bloc Progresista (IU+ERC+ENE)y una campaña inteligente y de respeto entre todos, así como con unos buenos candidatos (esto último es básico para tener posibilidades de éxito)es posible ganar al PP las próximas elecciones.
Hago votos para que una estrategia inteligente, unos candidatos preparados y una campaña que sepa llegar a todos los ciudadanos empujen a las fuerzas progresistas de las islas a llevar a término este objetivo.
Salud para todos …
Voler l’impossible ens cal, i no que mori el desig.
El que me preocupa de tant de vot útil i tanta gaita és que el vot útil ens ha dut allà on som.
Psicòleg, feies un escenari amb una desmobilització dels votants del PP. Persones que els havien votat tota la vida i que no votaran altres, però aquesta volta potser voldran abstenir-se… sense que es noti. Si votessin en blanc o nul, quina diferència tenen aquestes dues opcions de cara al recompte?
estimado Psicoleg, mi estimacion ya la tengo hecha quieres que la ponga aqui o empezamos en otro hilo, incluso si EC quiere podriamos dedicar un hilo a eso.
saludos.
85: Qui ha estat incapaç de guanyar unes eleccions totsol ha estat el PSOE també. Recorda-ho. Tots els progressistes tenim a guanyar amb la unió de tots. Qui trenca aquesta unió, ho disfrasseu com ho disfrasseu, és el PSOE, que només vol anar dins un pacte quan li convé.
Roque: Que no veus lo feliç que has fet al PP, que fins i tot et feliciten els fatxes per aqui? Ja ho arribes a ser d’ase si et penses que guanyareu tot sols.
Maria del Pilar i altres sociates: Deixau d’intoxicar sobre Eivissa pel Canvi diguent com es presentaràn. Valtros també us presentau com a progressistes i sou el mateix que el PP.
Quan dius que ja sabem per on aniràn els tirs de la vostra gestió tens tota la raó. En tenim precedents.
VOT ÚTIL A UNS INÚTILS? NO¡
Eivissa necessita un canvi. Visca Eivissa pel Canvi¡
El “psicoleg…, “y yo que sé”, “el innombrable del Google” y yo, tenemos en común que no queremos al PP, que no somos del Psoe y que probablemente votaremos lo mismo. Por cierto, el nick que más me gusta es “y yo qué se”, porque yo tampoco sé, es más, en algunas cosas creo que no hay Saber. Por eso permitidme que discrepe. Creo que eso es lo bueno de la izquierda de verdad, que no hay pensamiento único. ¿Habeis oído hablar de un tal Arrow?. Creo que es alguien un poco escéptico con el asunto de las votaciones ¿no?. Max Weber recoge una cita de Tolstoi que hago mía: “La ciencia carece de sentido puesto que no tiene respuesta para las únicas cuestiones que nos importan, las de qué debemos hacer y cómo debemos vivir.”
Por todo esto creo que el acento político no debe ponerse en las elecciones, sino en las acciones cotidianas. Desde que hace unos meses se abrió el debate electoral, el ambiente en la Plataforma, que hasta entonces había sido de “piña” se enrareció y se debilitó. Primero desaparecieron los pocos militantes socialistas que habían estado junto a los demás frente a las máquinas. Después aparecieron rivalidades y suspicacias sobre quién iba a ir en las listas…Parece como si hubiéramos vuelto a los viejos cauces de participación política que aquí en Ibiza han mantenido en el poder a Matutes durante tantos años. Yo habría preferido seguir respirando el ambiente de los amaneceres en Ca Na Palleva, sin segmentaciones partidistas. Por eso no me gusta esta dinámica de cálculos y programas electorales, que desde mi no-saber-no-evaluado por ninguna universidad americana me parece debilitador y paralizante.
Me imagino que estaremos meses hablando del tema electoral.
Que si izquierda, que si centro, que si la familia pp (derecha-Pp). Y no busquemos más, como si no pudiera haber muchas otras opciones, algunas al margen de este sistema secuestrado y de los colores clasicos. Pero la realidad del dia a dia es triste, hoy por ejemplo he ido al centro social de Can Escandell, me he encontrado con un bar, con una barbacoa-grill del copón, con una sintonia musical de cadena dial, con un campo de futbol con vestuarios que deben estar cerrados a cal y canto. Eso si he podido dejar a los niños en el parque. Que maravillosos centros sociales que tenemos en Ibiza Ciudad. Los sindicatos obreros y progres deben estar que rezuman de felicidad. Donde estan los locales donde los vecinos tendrian que proponer actividades de todo tipo y fomentar el dinamismo politico y socio-cultural. Que pena, las reuniones se deben hacer en pleno bar, la oficina tiene cuartos de baño privados para unos responsables del centro que no deben aparecer nunca, con gastos publicos a tutifrutti. Eso si, la Iglesia que es más espabilada que la administración y que cualquiera de nosotros en cualquier momento nos sacaran bibliotecas y espacios sociales a punta pala en sus bajos de la macro-disco-iglesia nueva que han hecho en Can Escandell y por supuesto bien subvencionada por los organismos publicos, incluido el progresista de Vila.
Para ESO hay que competir en las elecciones? Va a costaros un huevo convencer a la gente no garrula que hay en ibiza y que pasa de partidismos y poder.
A jacques:
Me parece bien que no te guste la “dinámica de cálculos y programas electorales” pero en política son imprescindibles, pues de la aritmética de cargos electos tras unas elecciones (concejales, diputados, consellers, etc.)se decide el color (izquierdas o derechas) del equipo de personas que gobernará en las respectivas instituciones (ayuntamientos, consells, parlament), y consecuentemente las políticas que se aplicarán y que afectarán a todos los ciudadanos.
Esto es así nos guste más o menos; son las reglas del juego democrático.
Respecto al debate de ideas, de ilusiones, de utopías, de sociedades justas y plenamente igualitarias, etc. siendo plenamente interesante y enriquecedor, fuera de las instituciones, de las reglas democráticas y de la política “convencional” solo pueden dar lugar a profundizaciones teóricas (lo que no es poco), o a actividades en el entorno de las ONG´s (lo que por supuesto, es mucho)
Siendo este último entorno imprescindible para la sociedad, especialmente desde una óptica progresista, es fundamental saber separarlo del entorno y ámbito puramente político.
Ambas realidades,la de las ONG´s y la de la política y los partidos tienen su ámbito de actuación, y aunque en ocasiones puedan influir una en otra, es preciso saber separarlas y actuar como corresponde en cada una de ellas para de este modo enriquecer el conjunto que no es otro que la profundización (teórica y práctica)en la democracia, las libertades, la cultura, el medioambiente, la necesidades sociales, etc.
Salud para todos nuevamente …
129. Creo que no me entiendes. En ningún momento he hablado de ONG’s. La reducción que haces de la política a las elecciones es el problema. Hablar aquí es hacer política. Ver un programa u otro de tv, o no ver la tv, es hacer política, consumir determinados productos u otros o no consumir también es hacer política, ir a Ca na Palleva es hacer política, leer un diario u otro o no leer ningún diario, es hacer política, pensar que la política se reduce a las elecciones es política y esa precisamente no es mi política.
Creo que Radio UC me entiende mucho mejor.
A ver si al menos el Ajuntament de Vila y Can Ventosa consigue llevarnos este otoño la obra de teatro que han censurado en Madrid al Rubianes. Que ese si que tiene huevos ¡¡
“Profundización en la democracia”. No se si tormamelo a “cretinismo” la opinión 129. Estamos un poquito hartos de vuestro lenguaje que amarga a mucha gente que quizas le gustaria ir a votar alguna vez.
Estoy contigo Jacques.
Abrazos
Ay? La España profunda que favor tan grande os ha hecho al Psoe.
129. Cuando dices “de la aritmética de cargos electos tras unas elecciones…se decide…las políticas que se aplicarán y que afectarán a todos los ciudadanos” me pareces o un ingenuo o un malintencionado. Las políticas que están afectando a los ciudadanos de Ibiza las ha decidido Abel Matutes. ¿Quién ha elegido a Abel Matutes en las últimas elecciones?. Han debido de ser los mismos que han elegido al Rey.
Amigos, antes de apagar nuestro viejo mac y las puertas del colectivo, recordaros a todos que el 23 de agosto de 2006 se cumplieron 79 años del asesinato “legal” en EEUU, de dos anarquistas italianos, Nicola Sacco y Bartolomeo Vanzetti.
Sobre este suceso teneis muy buena Musica, Pelis y también la obra de teatro del dramaturgo argentino Mauricio Kartun.
No lo olvidemos.
Pues yo soy otra militante que tambien cree que ir a los actos de la plataforma es hacer política y que militar detro de los partidos es hacer política, al igual que el precio del alquiler de su vivienda es política y que el no ver nunca más la montaña de Puig den Valls y en su lugar ver un mamotreto de hormigón forrado de piedras y hierro, es política.
Y como soy muy ilusa he pensado que quejarme de todo lo anterior en un bar es hacer política, he decidido militar en los partidos que pueden llegar a gobernar, para con ello, aportar mi humilde granito de arena y con él, ayudar a transformar la sociedad para que seamos todos un poquito menos egoístas y miremos a más largo plazo.
Al final la realidad ha provocado la más que necesaria aspiración del Psoe a presentarse solo.
Esta renovación obligada tiene su inicio en el fondo del abismo.
La decisión hubiera sido valiente si la hubieran tomado hace muchos meses. Pero …buena es y no solo para ellos.
Ahora estaban condenados a presentarse solitos.
Me alegro y mucho, pero seguro que no ganaran, pero el objetivo no debe ser el corto plazo de las proximas elecciones, pienso que deben empezar a trabajar para las siguientes 2011.
La renovación ( que aun deben hacerla ) debe estar preparada para dentro de 5 años.
Los males de las Pitiusas se achacan siempre al PP y el peor mal que ha tenido estas islas es el desastre que tiene en la izquierda.
Así han sido las cosas y el PP jugando a Puta. Y en vez de tanto anti….. mejor le hubiera ido a las pitiusas que el Psoe no hubiera perdido el tiempo.
Esperemos que algun dia tengan la capacidad de competir para servir mejor a las Pitiusas.
Eso hará que el PP TB ESPABILE Y SE RENUEVE …..que ya va siendo hora pero mientras ……..
Sobre el saber con minúscula.
Hay un cuento de Brecht sobre Sócrates… cito de memoria. Cuando dijo aquello de “Sólo sé que no sé nada”, el ruido de los aplausos apagó la segunda parte de la frase: “porque nada he estudiado”. El saber con minúscula existe, y el Saber con mayúscula también. Pero son el premio a un trabajo que puede ser bastante arduo.
En esta sociedad absurda que nos hemos encontrado, la división del trabajo nos ha llevado a depender de los “técnicos” para casi todo. Por ejemplo, gente cuya única cualificación es haber estudiado un lenguaje cifrado está al frente de departamentos que deciden inversiones en infraestructuras que representan el diez o el veinte por ciento del valor económico del trabajo de toda la sociedad. Esta oferta de “saber”, combinada con la codicia de algunos que ven a su alcance enormes pelotazos, es uno de los “mangos” de mariadelpilar.
No dudo en absoluto de la buena fe de la mayoría de los votantes y de los militantes del “gran partido de izquierdas”, pero todos deberíamos ser más conscientes de que la política se hace día a día. Por eso es necesario superar una democracia representativa que tuvo sentido en el siglo XIX, cuando las comunicaciones eran lentas o inexistentes, y un diputado en Madrid era una especie de embajador plenipotenciario de su circunscripción mientras le duraba el acta.
Como yo no tengo “Saber” con mayúscula, pero he estudiado lo que he podido, me considero obligado a poner mis conocimientos al servicio de la sociedad humana que me los ha dado. Como no creo que los partidos y las administraciones vayan a resolver todos los problemas de la Humanidad, y tampoco tengo la presunción de “saber” de todo, me dedico a la promoción del transporte público. Como no soy un técnico titulado, eso me evita las deformaciones profesionales de los que sólo saben responder a la demanda de movilidad haciendo más carreteras, más automóviles y más de lo mismo.
Para eso tengo que usar las herramientas a mi alcance. De momento, el site se ha revelado como la más eficaz, con diferencia. Espero haberme explicado mejor que otras veces.
Molt breument que la feina no perdona.
PP, Psoe ( així a seques perque de psib, practicament ningú no en parla ), resta de partits.
Deixant de banda el dret de qualsevol partit, a presentar-se com li vengui més de gust ( coalició o solitari ), crec que són molts es que voliem sa formula més convenient per fer fora es PP des govern. Fa por pensar en 4 anys més de desproposits i projectes desmesurats. Aquesta por és bastant compartida per molta gent.
Si torna a guanyar es pp ( 4 anys més de destralades ) per mor d’aquesta desunió, molts eivissencs li estarem eternament agraïts al partit socialista per la saviesa i intel·ligència de ses seues reflexions estrategico-electorals.
Supós que es p.socialista confia molt en es vot util de sa gent emprenyada amb es pp i en s’efecte zapatero, i és segur que alguna cosa en treure d’aquestos dos factors. Però també en restara com a conseqüència d’un vot de castig de tots es que volien el màxim de possibilitats de fer fora en es PP i/o des seu trist papaer ( com a partit, que no d’alguns des seus militants ) en ses automerdes.
Bé, ja s’han definit, ara tothom a treballar per qui reflexi millor ses seues aspiracions.
Estic d´acord amb tu, 140. Aqui hi ha enfrontat un sentiment romàntic/idealista (interesat en alguns casos) amb el pragmatisme (és dir, el.legir la opció que amb més seguretat consegueixi el fi perseguit: que el PP es faci la punyeta). Puc entendre que alguns militants del PSOE (alguns d´ells des de fa molts anys) lis faci il.lusió anar tot sols a unes eleccions, però crec que hi ha que ser realistes i vore si així efectivamente es pot engegar afora al PP. En el meu cas, per exemple, he de dir que som partidària de un pacte pre-electoral entre el PSOE i les demés forces d´esquerres, perquè ja no tan sols em pareix una formalització d´un ideal (una esquerra unida, ben avinguda, capaç d´entendre´s i de formalitzar un programa conjunt i amb força per enfrontar-se a una dreta arrelada a la societat eivissenca), sino també crec que és racionalment el millor per enderrocar al PP. Vull dir tres coses aquí:
1.- Si haurà coalicions formades després de les eleccions -doncs pareix difícil que el PSOE per ell tot sol pugui guanyar- i per tant s´haurà de parlar i pactar, per què no es fa aixo`mateix abans de les eleccions, amb més temps, amb la possibilitat de profundir més en els acords i fer-ho millor?
2.- Per què no es té en compte a les persones que pareix a ser tenen més “tirón” per encapçalar les llistes (ex. Tarrés) quan a aquesta illa sempre hi ha moltíssima gent que no vota al partit sino que vota A LA PERSONA?
3.- Per què la opció que agafa el sector “no oficial” (no-Roque) és limitar-se a no anar a les reunions, no fer-se escoltar, coadyuvant així a que el sector oficial es faci encara més fort?
Por elo bien de la izquierda.¡¡Atrabajar!!.
Ya esta decidido.Ahora falta que cada uno presente buenos candidatos, un programa ilusionante y dejemos de decir comentarios insultantes que no hacen mas que perjudicar aquien los hace.
EL PUEBLO NO ES TONTO NO SE LE PUEDE ENGAÑAR FACILMENTE.Y EL QUE GANE HABRA GANADO POR QUE CONTARA CON LA CONFIANZA DE LA MAYORIA.Y ESTO ES ASI.MENOS LAMENTACIONES Y MAS TRABAJAR PARA LOS DEMAS.
142. Què passa, que abans no feies feina? Perquè molts de naltros ja fa temps que treballem. Tens un pensament tan partidista! Te record que la Plataforma té qüasi tres anys, el GEN ja no te dic, etc… i molts de naltros no ens regim per els temps que imposen les campanyes electorals.